Los profesores José Luis Ledesma y Araceli Manjón ofrecerán sendas conferencias en las IX Jornadas de Historia sobre la Guerra Civil y la represión franquista

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Los profesores universitarios José Luis Ledesma y Araceli Manjón estarán a cargo de las conferencias que centran el programa de las IX Jornadas de Historia sobre la Guerra Civil y la represión franquista, que tendrán lugar el próximo día 15 de octubre en el Palacio Erisana. El concejal de Cultura, Manuel Lara Cantizani, y el coordinador del proyecto, Arcángel Bédmar, presentaron ayer el programa, que aborda temáticas no tratadas en otras ediciones.

En esta ocasión se abordarán cuestones como la represión desatada en la zona controlada por los republicanos durante la Guerra Civil, que segó la vida de cerca de 50.000 personas, o el proceso judicial a que está siendo sometido el juez Baltasar Garzón por haber intentado investigar en el año 2008 los crímenes cometidos durante la guerra civil y la primera etapa de la dictadura de Franco.

La primera conferencia, que tendrá lugar a las 19.30 horas, lleva por título 'La otra cara de la moneda. Las violencias en la zona republicana durante al Guerra Civil' y será pronunciada por José Luis Ledesma Vera, profesor ayudante de Historia Contemporánea de la Universidad de Zaragoza. Con distintas estancias de investigación en la Universidad de París IV-Sorbona y en la Escuela de Economía de Londres, Ledesma ha sido además investigador en la Universidad de Yale (USA) y el Instituto Universitario Europeo de Florencia (Italia). Sus investigaciones han girado alrededor de la violencia durante la Guerra Civil y la posguerra, sobre todo en la zona republicana, aunque también ha estudiado el periodo del Frente Popular y ha dedicado su atención a otros fenómenos de violencia y guerra civil en la Europa de 1914-1945. Sobre todos estos temas ha coordinado y participado en numerosos cursos, seminarios, congresos y proyectos de investigación.

Además de haber publicado decenas de artículos en revistas, es autor de varios libros, entre los que destacan 'Violencia azul y roja. España 1936-1945', publicado en 2010 y coordinado por el historiador Francisco Espinosa. Ha sido codirector de los doce volúmenes de 'La Guerra Civil en Aragón' (2006) y co-editor de 'Culturas y políticas de la violencia. España siglo XX' (2005), 'Avenida de la República' (2007), 'La II República en la encrucijada: el segundo bienio' (2009), 'La República del Frente Popular: reformas, conflictos y conspiraciones' (2010) y 'Reevaluaciones: historias locales y miradas globales' (2011). Es además autor de varias decenas de contribuciones en obras colectivas, incluidas algunas en inglés, francés e italiano, y de artículos en revistas como Historia Social, Ayer, Memoria e Ricerca y Spagna Contemporánea.

La segunda conferencia de las Jornadas se titula 'La búsqueda de la verdad y el caso Garzón' y será impartida por Araceli Manjón-Cabeza Olmeda, profesora titular de Derecho Penal de la Universidad Complutense de Madrid e investigadora del Instituto de Derecho Comparada de la misma Universidad.

De padre lucentino y experta penalista, Manjón Cabeza ya participó como ponente en las Jornadas sobre la Reforma del Código Penal que organizó el Colegio de Abogados de Lucena hace un año. Fuera de la Universidad ha ocupado el cargo de magistrado suplente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional y ha sido directora del Gabinete del Plan Nacional sobre Drogas. Ha asistido, en representación del Gobierno español, a reuniones de Naciones Unidas en materia de fiscalización de drogas y otras bilaterales con Portugal, Alemania, Francia y Estados Unidos.

Es autora de numerosos libros, artículos y conferencias sobre temas tan diversos como tráfico de drogas, blanqueo de capitales, jurisdicción universal y violencia de género, además de impartir cursos de doctorado y participar en proyectos de investigación. Sus escritos se han podido leer, además de en múltiples revistas y publicaciones de ámbito jurídico, en periódicos como El Mundo, El País o La Vanguardia.

En los últimos tiempos ha impartido conferencias y ha participado en mesas redondas sobre Memoria Histórica y ha publicado distintos artículos sobre la causa que el Tribunal Supremo tiene abierta por la investigación que realizó el juez Baltasar Garzón de los crímenes cometidos durante la Guerra Civil y la posguerra.

Las Jornadas se completarán en el mes de noviembre con la presentación del libro 'Vivencias y pensamientos de un gañán', de Juan Miguel Caballero 'Machaco', un acto de “homenaje a un lucentino que no tuvo posibilidad de recibir educación en su tiempo y que ahora recoge sus vivencias en este libro”, según expuso Lara Cantizani.

 

Comentarios
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Anónimo   |2011-10-07 18:46:56
¡Ya estamos!
Eres un Indocto!!   |2011-10-07 22:24:27
Una reja y una flor,
un sol derramando luz,
un poema de color
y un pueblecito
andaluz.

Fue el poeta de lo sencillo y del amor a su gente y su tierra.
Angel  - Araceli la sectaria   |2011-10-09 20:24:30
La señora Araceli no es sectaria ni nada. Todavía estoy esperando que explique
en sus artículos de defensa a ultranza de Garzón por qué, "su juez"
desestimó en 1998 una denuncia sobre los crímenes de Paracuellos del Jarama,
apelando a la Ley de Amnistía de la Transición. Y de pronto sí decide
investigar los crímenes franquistas años después, pidiendo incluso el acta de
defunción de Franco. Otra majara. Con este tipo de profesores universitarios y
jueces así nos va en España.
Anónimo   |2011-10-10 09:26:37
Léete el auto, que es cortito y está en internet, y verás que Garzón en
ningún momento habla o utiliza ley de Amnistía para desetimar la denuncia. Se
desestimó por defectos de forma y fondo. Hay que ver como nos gusta
manipular...
Anónimo  - Es verdad, ¡ya estamos!   |2011-10-07 19:21:34
Soy un enamorado del saber. De la literatura, la filosofía, de las
matemáticas, de la historia... Del saber por el saber; del saber
epistemológico.

Pero no de estas demostraciones cíclicas -cada vez que hay
elecciones y peligra vuestro bochornoso "chollo" paniaguado-, para
asustar a algunos viejos, y a algunos ignorantes, y alentar a los
fundamentalistas y a los falsarios de la izquierda.

¡Ah!, a ese Bedmar le
digo que es una falta de respeto hacia el público asistente, que un presentar o
ponente asista vestido con displicencia y dejadez.
Anónimo   |2011-10-07 20:19:18
Que mania con la Guerra Civil y la Represión Franquista. Pero que lata con este
tema.
A ver cuando miramos para adelante.
Y si hablamos de historia pasada, que
la cuenten toda, no solo la que interese contar.

Se ve que interesa seguir dale
que dale con esto.

Que cansinos son.
Anónimo   |2011-10-11 09:29:03
Pues los que decís que os gusta mirar para adelante y olvidar el pasado se ve
que luego no practicáis con el ejemplo. Sois los que más escribís en estos
foros cuando sale algo referido a este asunto. Solo tienes que mirar que
comentáis esto más que la jodida crisis o temas similares.
Si no te gusta,
pues no vayas a las conferencias y ya está, que estáis obsesionados con
censurar y prohibir.
Historiador   |2011-10-07 22:28:44
Para cuando unas jornadas sobre la corrupción socialista. Propongo temas:


Primera Jornada: De Juan Guerra a Luis Roldán.

Segunda
Jornada: FILESA.

Tercera Jornada: El GAL y los
Fondos Reservados.

Cuarta Jornada: El fondo de reptiles: la lotería
que siempre toca.
Anónimo  - El mismo énfasis   |2011-10-07 22:37:31
A ver si a la exposición de la conferencia de la represión llevada a cabo por
los "rojos", se le pone el mismo énfasis y se glosa con los mismos
comentarios que a la de los "nacionales".
COMO DUELE   |2011-10-08 09:29:40
RECORDAD A LOS CABESTROS DEL PP LAS FOSAS COMUNES ESPARCIDAS POR TODA LA
GEOGRAFIA ESPAÑOLA AMEN DE LOS BOMBARDEOS INDISCRIMINADOS A LA POBLACION CIVIL
POR LOS HITLERIANOS ALEMANES DE LA LEGIÓN CONDOR POR NO DECIR TAMBIEN LAS
REPRESIÓN FRANQUISTA FALANGISTA ,UNA VEZ TERMINADA LA GUERRA CIVIL ESTA ES LA
CARA DE LA DERECHA CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA.
COMO DUELE TAMBIEN   |2011-10-10 14:02:44
Me puede usted especificar que clase y por parte de quien fué el
bombardeo de la ciudad de Cabra???...puede o es que le da verguenza..
Anónimo   |2011-10-11 09:29:51
Creo que a esto ya han respondido por ahí abajo. Lee.
Anónimo  - La cultura de los incultos   |2011-10-07 22:55:21
El profe "Ver mal" es obsesivamente cutre, con el saber de un solo
carril, que es la cultura de los incultos.

Alimentando los pechos de odio, de
su su olla, de rencor y resentimiento, alimenta su bolsa de muchos eus.
El general que Mola   |2011-10-07 22:59:08
Como se aproxima el 20-N, y Mariano está buscando cortinas para la Moncloa,
todo quisque se acuerda ahora, que no sólo los fachas le daban al gatillo, que
los rojetes también tenían su mala hostia.
Anónimo  - Otro historiador   |2011-10-07 23:01:17
Quinta jornada.

Mercasevilla
.

Sexta jornada.
Los ocho millones a la empresa de la hija de Chaves.

Séptima jornada.

El caso faisán

Octava jornada.

El caso Pepiño

Continuará...
Lucentino   |2011-10-08 00:25:32
NOVENA JORNADA:
BERGILLOS EN NORUEGA (La crisis que no le afecta)
Veamos   |2011-10-08 22:23:16
¿Qué está bien? ¿Qué está mal? ¿Qué criterio es el correcto? Ésa es la
cuestión. Aquí tenemos la frontera entre el bien y el mal, el ying y el yang,
la libertad y el libertinaje.
Historiadora   |2011-10-07 23:23:03
OIGA, PETER, PORQUE NO INCLUYE TAMBIEN

LA GUERRA DE IRAK Y SUS 2 MILLONES DE MUERTOS

LOS 3 MILLONES DE
INVALIDOS CIVILES
POR ESA GUERRA

LAS 800.000 VIUDAS POR ESA
GUERRA

LOS 4 MILLONES DE NIÑOS HUERFANOS
POR ESA GUERRA

LOS MUCHOS
MILLONES DE DOLARES
GASTADOS EN ARMAMENTO

LOS MILLONES DE DOLARES
GASTADOS EN SUELDOS Y DIETAS A MILITARES

LOS MILLONES DE DOLARES
GASTADOS EN PAGAR A MERCENARIOS DE GUERRA

LOS MILLONES DE EUROS
GASTADOS POR ESPAÑA EN ESA GUERRA EN DONDE
NO HABIA ARMAS DE DESTRUCCION
MASIVA

DE LOS CASOS DE CORRUPCION DE SUU PARTIDO NO HABLO PORQUE
TODOS LOS CONOCEMOS AUNQUE USTED LOS CALLE
LES RECUERDO   |2011-10-08 09:37:01
A LOS CATOLICOS APOSTOLICOS FACHAS DEL PP QUE EN LA GUERRA DE IRAK NOS METIO EL
CHARLOTÍN DEL AZNAR .
¿ O NO ?
NI OLVIDAMOS   |2011-10-08 09:39:26
!! NI PERDONAMOS VUESTRO CRIMENES !!
General Queipo de Llano   |2011-10-08 09:43:50
el carnicero del pueblo andaluz asi de claro .
Anónimo   |2011-10-08 11:04:42
se te ha olvidado el escudo antimisiles de obama.
Anónimo   |2011-10-08 19:21:05
POR ESOS MOTIVO VOTE AL PSOE Y MIRA LO QUE HAN LIADO ESTA GENTE. QUE QUIERES QUE
ME ACUERDE SOLO DE LO MAL QUE LO HIZO UN PARTIDO?, POR MI NO VOTABA A NADIE, POR
QUE NO SE LO MERECE.
PEDRO  - MANOLITO SIGUE GASTANDO DINERO   |2011-10-08 10:58:05
Saludos Foro

Manolito Lara continúa gastando dinero en cosas que ocurrieron
hace decenas de años.

No tiene conciencia de la GRAVISIMA situación
económica en Lucena, no sabe lo que es la crisis porque él cobra aprox. 4.000
EUROS DE SUELDO.

En el Instituto ya sabíamos que Manolito Lara era
tonto.

Ahora lo hemos confirmado. Ser tonto es a veces un designio divido o
una elección personal, cada cual es libre de ser TONTO.

El problema es
cuando el SUELDO DE UN TONTO sale de nuestros esquilmados bolsillos.

Ocúpate
de los vivos en paro más que de los muertos en una guerra entre hermanos.
PEDRO  - FE DE ERRATAS   |2011-10-08 10:57:51
Hay una errata, "Ser tonto a veces es un DESIGNIO DIVINO" quise
decir,,,,,


Me reafirmo,,Manolito Lara:



OCUPATE DE LOS VIVOS EN PARO,
MAS QUE DE LOS MUERTOS EN UNA GUERRA ENTRE HERMANOS.
El Marqués de Chorrapelada  - DEL AZUL AL ROJO... DEL ROJO AL AZUL   |2011-10-08 11:46:27
Con Franco no había paro.
Ninguna empresa ni administración podía
despedir a un empleado.
Si te colocabas en una empresa, era
PARA SIEMPRE.
Nada estaba prohibido.
Se podía fumar, se podía beber,
se podía dejar el coche en la calle con las llaves puestas, se podía
dormir con la puerta de la calle de par en par.
Con Franco la vida era
más bella.
Los niños más inocentes.
No había contaminación
ni vertidos.
La naturaleza aún estaba en estado PURO.
No habían
películas porno, ni de violencia.
No habían chorizos en la calle.
No
se robaba.
Se respetaba al prójimo.
Con Franco NADIE discutía de
política.
La tele era gratis.
No habían impuestos de ningún
tipo.
España llegó a ser la 8ª Potencia mundial.
Los ancianos
eran cuidados en sus casas y, protegidos por el Estado, eran venerados
por sus familias.
Los mayores tenían el respeto de los niños y
jóvenes.
La juventud era sana.
Los niños jugaban solos en la calle
hasta las 2 de la madrugada
No habían drogas ni mafias.
Las prostitutas
eran respetadas y valoradas como señoras.
Había tanto respeto
al prójimo que nunca se veía una discusión o pelea entre vecinos,
ni en la vía pública.
En la escuela se estudiaba como asignatura
el comportamiento en sociedad.
Conocíamos todas las Naciones y
Capitales del mundo. Los rios y geografía Española. Estudiábamos
latín, griego, la listas de Reyes Godos... y nadie escolarizado
tenía faltas de ortografía.
Conocíamos España física
y políticamente.
Nadie sabía lo que era una violación, ni un
rapto.
¡¡Éramos tan felices!!
¿Será un delito lo que
estoy escribiendo?
Si así fuera, me estais confirmando que la vida
con Franco era menos represiva que lo es hoy día.
Yo, prefiero la vida
como era con Franco.
Es sólo una opinión desde el respeto y la
tolerancia.
Un saludo.
Anónimo  - re: DEL AZUL AL ROJO... DEL ROJO AL AZUL   |2011-10-08 15:05:26
[quote=El Marqués de Chorrapelada][size=large]Con Franco no había paro.

Ninguna empresa ni administración podía despedir a un empleado.
Si te
colocabas en una empresa, era PARA SIEMPRE.
Nada estaba prohibido.
Se podía
fumar, se podía beber, se podía dejar el coche en la calle con las llaves
puestas, se podía dormir con la puerta
PURO.
No habían películas porno,
ni de violencia.
No habían chorizos en la calle.
No se robaba.
Se respetaba
al prójimo.

No habían impuestos de ningún tipo.
España llegó a ser la
8ª Potencia mundial.
Los ancianos eran cuidados en sus casas y, protegidos por
el Estado, eran venerados por sus familias.
Los mayores tenían el respeto de
los niños y jóvenes.
La juventud era sana.
Los niños jugaban solos en la
calle hasta las 2 de la madrugada
No habían drogas ni mafias.
Las prostitutas
eran respetadas y valoradas como señoras.
Había tanto respeto al prójimo que
nunca se veía una discusión o pelea entre vecinos, ni en la vía pública.
En
la escuela se estudiaba como políticamente.
Nadie sabía lo que era una
violación, ni un rapto.
¡¡Éramos tan felices!!
¿Será un delito lo que
estoy escribiendo?
Si así fuera, me estais confirmando que la vida con Franco
era menos represiva que lo es hoy día.
.


Te se olvidado decir y los
señoritos caciques teniamos a los obreros trabajando de sol a sol sin asegurar
y ccomo esclavos por 4 perras gordas .
¿ O NO ?
Anónimo   |2011-10-15 15:42:12
¡¡¡ Qué gran verdad!!!
ke cosas   |2011-10-08 20:21:44
que cosas se dicen, mejor con franco, hombre si eras guardia civil si, sino me
gustaria que estuvieras en la calle en grupo hablando con los amigos y te dieran
dos guantas por nada y te mandaran a tu casa, en esos tiempos no mandaba franco
no se enteraba de nada madrid estaba muy lejos mandaba los c guardias vale
estaria bien que volviera un franco para los que no lo habeis vivido y que lo
quereis volvieran esos tiempos de libertad como dice este señor verias que
bien.
COMO DUELE   |2011-10-09 04:50:51
SE TE OLVIDA EL BOMBARDEO DE CABRA QUE MATARON A MAS DE 200 MUJERES Y
NIÑOS, Y NO DIGAMOS LO QUE PASO EN PARACUELLOS, SI SE TE HA
OLVIDADO, PREGUNTALE AL SINVERGUENZA DE CARRILLO, QUE TODAVIA ESTA
VIVITO Y COLEANDO
Anónimo  - re:   |2011-10-09 04:50:35
COMO DUELE escribió:
SE TE OLVIDA EL BOMBARDEO DE CABRA QUE MATARON A MAS DE 200 MUJERES Y
NIÑOS, Y NO DIGAMOS LO QUE PASO EN PARACUELLOS, SI SE TE HA
OLVIDADO, PREGUNTALE AL SINVERGUENZA DE CARRILLO, QUE TODAVIA ESTA
VIVITO Y COLEANDO


USTED MISMO SE BAUTIZA CON SU COMENTARIO SEMILLA DEL VALLE DE LOS
CAIDOS QUE VERGUENZA QUE QUE PERSONAJES DE SU CALAÑA SIGAN VIVITOS
Y COLEANDO.

!! VIVA LA REPUBLICA Y QUE SE JODA HA EL QUE NO LE
GUSTE JEJEJEJEJEJE
A.Campaña   |2011-10-08 21:38:47
Como usted puede comprobar aunque soy una persona de familia humilde y discrepo
de sus ideas politicas no empiezo mi comentario con insultos hacia su
persona,
Si no para hacerle memoria a usted y a los que tienen las mismas
ideas .
Que si alguien desgraciadamente tuvo la culpa de tantas victimas en
nuestra querida España fue su querido caudillo y sus sequaces ya que ellos
fuerón los que levantarón hacia un gobierno salido de las urnas libremente
.
Todo lo contrario del golpe militar que ocasiono su querido Generalisimo .
Anónimo   |2011-10-10 09:41:29
El bombradeo de Cabra causó 107 mueros, no 200. Los muertos causados por la
aviación de Franco sólo en la ciudad de Barcelona superan a los causados por
la aviación republicana en toda España. En resumen, por cada muerto la
aviación republiacana, la franquista causó al menos 3.
Respecto a Carrillo,
está demostrada su implicación en Paracuellos, y sigue vivito y coleando, es
verdad, lo que es inexplicablee. El problema es que también se fueron de
rositas los que provocaron las matanzas de Málaga, Badajoz o Sevilla, que eran
franquistas. Cientos de miles de republicanos fueron juzgados durante la
posguerra por su actuación durante la guerra. Dime el nombre de algún
franquista que lo fuera.
VIVA FRANCO  - VIVA FRANCO   |2011-10-08 21:34:12
VIVA FRANCO
VIVA FRANCO
VIVA FRANCO
VIVA FRANCO
VIVA FRANCO
!! VIVA LA CLASE OBRERA !!   |2011-10-09 09:55:57
SIN LAS SANGUIJUELAS FACHAS QUE SON LA RUINA DE ESPAÑA
LUCENTINO   |2011-10-09 01:45:23
LA COSA ESTÁ TAN MAL QUE CADA VEZ LA FIGURA DE FRANCO ES MÁS VALORADA.
ESO ES INNEGABLE. ¿QUIEN TIENE LA CULPA DE ELLO? OBVIAMENTE LOS
MANDATARIOS DEL PSOE QUE EN ESTOS AÑOS HAN MANDADO A LA INDIGENCIA A
5 MILLONES DE ESPAÑOLES. LOS ÚLTIMOS AÑOS DE FRANCO ERAN MUCHÍSIMO
MEJOR QUE LOS ÚLTIMOS AÑOS DEL SOCIALISMO ESPAÑOL. (ESO NO HAY
QUIEN LO NIEGUE)
Anónimo  - re:   |2011-10-09 09:52:45
LUCENTINO escribió:
LA COSA ESTÁ TAN MAL QUE CADA VEZ LA FIGURA DE FRANCO ES MÁS VALORADA.
ESO ES INNEGABLE. ¿QUIEN TIENE LA CULPA DE ELLO? OBVIAMENTE LOS
MANDATARIOS DEL PSOE QUE EN ESTOS AÑOS HAN MANDADO A LA INDIGENCIA A
5 MILLONES DE ESPAÑOLES. LOS ÚLTIMOS AÑOS DE FRANCO ERAN MUCHÍSIMO
MEJOR QUE LOS ÚLTIMOS AÑOS DEL SOCIALISMO ESPAÑOL. (ESO NO HAY
QUIEN LO NIEGUE)


!! CLARO CON FRANCO LOS NIÑOS EN LAS ESCUELAS PUBLICAS TENIAN
ORDENADOR. TENIAMOS AUTOVIAS GRATIS .COBRABAMOS SUBSIDIO AGRARIO SI
NOS QUEDAMOS PARADOS ,TENIAMOS TANTOS COCHES ,LAVADORAS, LAS CASAS
COMO AHORA Y LUCENA ESTABA IGUAL QUE AHORA A QUE SI FACHA DE MYERD. EN
UNA COSA SI QUE TE DOY LA RAZÓN ES QUE SEGUIMOS SIN TENER CAMPO DE
GOLF .
Anónimo   |2011-10-15 15:33:15
Sí la figura de Francisco Franco está cada vez siendo mas valorada, el tiempo
pone a cada uno en su sitio...ni tanto ni tan calvo...Y Franco no es ni
muchísimo menos el causante (como algunos nos quieren hacer creer) de todos los
males de España... Lo que está claro es que tenía amor por su nación, cosa
que le falta a los partidos de izquierdas que están descabezando a España y
entregandosela a los nacionalistas...todo por conservar el poder..
COMO DUELE   |2011-10-09 10:54:08
IZQUIERDA DE MIERDA SIGUE LAMIENDOLE EL CULO A ZP Y LOS SUYOS QUE MIRA QUE BIEN
ESTAMOS, PARA QUE TE ENTERES ESTOY SIN TRABAJO, SI AYUDA Y NO TENGO NI PARA
COMER, SI A ESO LE LLAMAS TU Y TUS SECUACES EL ESTADO DEL BIENESTAR, RAZON TENGO
PARA PEDIR UN CAMBIO CON LA ESPERANZA DE PODER TENER AL MENOS ILUSION
vaya   |2011-10-09 12:51:05
como duele
la contestacion es de listos cuando vivia franco habia todas las
cosas que has escrito y muchas mas
lo que es verdad que tenemos
cinco millones de parados y yo estoy entre ellos
y eso se lo debemos
a tus amigos de la izquierda
y a mi que n
me importa que haya campo de
que haya campo de golf o no la verdad es hubiera dado trabajo que es
lo que nos esta haciendo falta
haber si se te olvida ya franco que se
murio gracias a dios hace 40 años tonto las habas
¿ PP ?   |2011-10-09 17:02:18
!! NO GRACIAS !! BASTA YA DE CHORIZOS Y TRILEROS CACIQUES, FALANGISTAS SABLES,
TANQUES. TEJEROS, MILANS DEL BOSCH, FOSAS COMUNES, Y MAS MYERDA.
Angel  - Bilderberg y cargos públicos   |2011-10-09 20:51:11
No hay más que leer el "curriculum" de Doña Araceli para saber que es
una Bilderberg y si no lo es le gustaría. Y respecto a los cargos públicos que
ha ejercido en el Justitia Omnibus no se especifica si fue con el Gobierno
socialista, pero todo apunta a que sí, como Directora General del plan
antidrogas, o algo parecido.
Anónimo   |2011-10-10 09:49:53
La noticia dice que la conferenciante ya vino el año pasado a Lucena a hablar
en el Colegio de Abogados, que me imagino que saben más de currículum de
abogados que usted , yo y todos los que escriben aquí juntos. Si ellos no
encontraron mancha entonces en su currículum, díganos donde lo ha encontrado
usted, y así salimos de dudas.
Angel  - Sin sectarismosestudiar la II República   |2011-10-09 20:53:55
Lo que hay es que estudiar la historia de la II República y entonces sabremos
quién fue el responsable de la Guerra Civil. Pero estudiarla sin
sectarismo.

Es muy fácil para los privilegiados mantener a la gente en la
ignorancia aportando títulos.
Angel  - Subvenciones y becas públicas   |2011-10-09 20:56:50
Subvenciones y becas públicas no ha recogido ninguna ¡Gracias a Dios!,
Araceli.
Para eso vale estudiar en España?

Así defiendo yo a Castro si hace
falta.
PSOE   |2011-10-09 20:58:01
¿POR CASUALIDAD EN ESOS CHORIZOS, ENTRAN PEPIÑO, GRIÑAN , RUBALCABA,
ETC.ETC.ETC.

 IMBECIAL, ANALFABETO,

VETE A
ESCARDAR
Angel  - Dirigido al "Anónimo.re"   |2011-10-09 21:29:41
¿Dime en qué país había ordenadores en las escuelas cuando Franco vivia?

Y,
por ejemplo, Consultorios médicos no había pero había médicos particulares
cuyos honorarios estaban al alcance de los pobres.
Y con el suedo del hombre de
la casa se criaban hassta cinco y más hijos. Posiblemente tú has vivido eso.
En caso contrario mejor no juzgues lo que no conoces.
Angel  - MI madre la republicana   |2011-10-09 21:32:50
Nunca se me olvidará la frase de mi madre que fue republicana cuando la guerra,
diciendo que con Franco eran 400 los que robaban en España y ahora son 40000
Angel  - LIBRE   |2011-10-09 22:02:46
Cuando era joven no entendía el término LIBRE del escudo franquista cuando
decía: Una, grande y LIBRE. ¿Qué significaba aquello de LIBRE en un país
autoritario?

Con el tiempo lo entendi. Libre de los especuladores
internacionales que a través de grandes corporaciones controlan y son los que
gobiernan de verdad en los países y nos llevan a la ruina cuando les apetece a
través de la economía controlada también por ellos
!!ESPAÑA UNA  - ESPAÑA GRANDE   |2011-10-09 22:25:59
!! ESPAÑA LIBRE DE CACIQUES PEPEROS, SANGUIJUELAS , TERRATENIENTES, !!
BASTA YA DE EXPLOTAR AL PUEBLO TODOS TENEMOS DERECHO A VIVIR BIEN COMO ELLOS HAY
QUE REPARTIR SUS RIQUEZAS NO HAY DERECHO QUE ELLOS VIVAN COMO REYES Y LOS
POBRES PASANDO HAMBRE Y ENCIMA VAN A MISA LOS DOMINGOS Y FIESTAS DE GUARDAR A
CONFESARSE SUS MULTIPLES PECADOS Y PRESUMEN DE BUENOS CRISTIANOS DIOS LOS
TENDRIA QUE CASTIGAR POR NO PREDICAR CON EL EJEMPLO ESA ES LA CARA DE ESTOS
LOBOS DISFRAZADOS DE CORDEROS.
Angel  - hablando de ricos   |2011-10-09 22:38:53
Exacto y que explique Blanco como en el 99 no tenía un duro y era "el niño
de las fotocopias" en su agrupación de Lugo; y en el 2006 tenía un
patrimonio de 2 millones de euros.

Porque hoy en día el término cacique
incluye a un montón de socialistas, no hace falta ser pepero.
¿ ZAPLANA ,CAMPS, RITA BARBERA   |2011-10-10 10:26:58
FABRA, CORREA, JAUME MATAS, ARENAS, Y COMPAÑIS QUE TENIA.?
Angel  - No extrapolemos   |2011-10-09 22:54:07
Pero no extrapolemos, ni los socialistas de hoy son aquellos del 36 ni tampoco
los del PP.

Lo que no se puede es en base a privilegios que has obtenido de un
bando, defender lo indefendible para seguir obteniendo réditos y más
privilegios. Que es lo que parece que la profesora Araceli, que estudió la EGb
en el instituto italiano de Madrid (digo yo que sería de pago) defiende.
Angel  - Imparacialidad   |2011-10-09 22:57:43
No se puede dar clases de leyes o pertenecer a la judicatura y ser tan poco
objetivo e imparcial. Así está la Justicia en España.

Si estos son los
conocimientos que se les transmite a los futuros jueces o abogados, apañada va
España.
Angel  - Sueldo   |2011-10-09 23:37:10
Porque además esta señora o señorita lleva cobrando del dinero público toda
su vida. O sea del dinero de todos los españoles, no sólo de los del bando que
ella defiende en sus conferencias.
Muchos conocimientos pero pocas luces. Un
poco de respeto que eso parece que no lo enseñan ahora.
Anónimo   |2011-10-11 09:34:25
he leído el currículum de esta señora por internet y llamar tener pocas luces
a una mujer que ha tenido 16 matrículas de honor y ha sido premio
extraordinario de fin de carrera es muy atrevido. Sería conveniente que
aportara usted su expediente académico, porque a lo mejor nos llevaríamos una
sorpresa.
Anónimo   |2011-10-09 23:51:18
Porque además, con respecto a la memoria histórica se están mezclando dos
conceptos diferentes que la izquierda mezcla o niega interesadamente según
convenga.
Uno es el derecho que todos tenemos de saber dónde descansan los
restos de nuestros seres queridos (y casos de estos existen en ambos bandos)
Y
otro es el deseo de Garzón y los que lo apoyan de querer juzgar ahora crímenes
¿o no? cometidos hace 70 años.
Según los descendientes de aquellos lo que
quieren simplemente es lo primero; entonces por qué se repite en programas y
tertulias ambos conceptos como si formaran parte de lo mismo.

A los
descendientes se les está utilizando desde lo público para moldear una
ideología determinada.

Hoy nada hay más documentado que el hecho de que Largo
Caballero quería la guerra civil y se esforzó porque estallara.
no tienes   |2011-10-10 13:07:37
Ni puta idea de lo que dices matao
Anónimo   |2011-10-10 15:23:41
Y tú qué dices?. Ilústranos, ilustrao
Anónimo   |2011-10-10 00:13:25
http://infoatccostadelsol.blogspot.com/2010/03/tod
os-los-nombres-de-la-dominacion.html
Anónimo   |2011-10-10 00:23:12
http://infoatccostadelsol.blogspot.com/2010/03/...

Crímenes de la dominación marxista en Casares
adolfo   |2011-10-10 16:30:17
Me gustaría dar una conferencia sobre el bombardeo por parte de la Republica
sobre el pueblo de Cabra...me lo financiarán los de la memoria histórica??
Y OTRA DE LOS  - FACHAS   |2011-10-10 16:52:06
BOMBARDEANDO SOBRE LA POBLACION CIVIL DE MADRID,LLEIDA,MALAGA,BARCELONA
,GUERNIKA,AMPOSTA , TORTOSA,GANDESA,GIRONA, YA OS VALE Y AUN TENEIS LA GETA DE
HABLAR GENTUZA SEMILLA DEL DIABLO FACHA.
Juanel español   |2011-10-14 03:16:37
Mira,miliciano "demócrata",si me pongo a hablar de las "checas"
en Barcelona,de la "ley de fugas"en Malaga,Santander...que hacían tus
camaradas en los cementerios,de Paracuellos en Madrid,etc,etc,me daría para
escribir libros.Los republicanos se quedaron en las ciudades y se dedicaron a
sacar a las personas decentes y de orden por la noche y a darles"el
paseillo"...mientras que las fuerzas Nacionales combatian con honor en el
Frente.Así,el ejercito Republicano perdió,porque estaban mal organizados y eso
que eren más y porque se dedicaron a saquear,quemar Iglesias,matar
religiosos/as y a matar a gente inocente y desarmada.
Gracias a ellos tu vives
en un Pais del primer mundo y no en lo que se hubiera convertido,en un pais
sovietico.
asi que dale las gracias a todos aquellos valientes que dieron la
vida por España.
Arriba España!!
adolfo   |2011-10-10 16:31:58
Me gustaría dar una conferencia sobre el bombardeo republicano en Cabra...Me lo
financiaran los de la memoria histórica??
Anónimo  - Hospital militar de Córdoba   |2011-10-10 17:44:39
¿Que me decís del bombardeo republicano del Hospital Militar de
Córdoba?

¿Qué me decís de la " lista de la muerte", que habían
preparado los republicanos en Lucena?
Anónimo   |2011-10-10 23:26:43
A ver si algún día se publica esa famosa lista de la que se lleva media vida
hablando y poco se ha visto. Aquí la única lista que existió fue la de los
asesinados por los franquistas.
Anónimo   |2011-10-10 18:25:48
Como bien han dicho anteriormente, Largo Caballero tambien tendría su parte de
culpa por el Levantamiento militar, y eso que se ha dicho de "un gobierno
legítimo por las urnas", tambien tiene mucho que discutir, porque
precisamente quien gobernaba no había ganado las elecciones.

PD: Abtenerse de
comentar los indocumentados y los odiadores oficiales de este medio hacia los
del PP.
Anónimo   |2011-10-10 18:56:08
Largo Caballero en sus mítines desde la Revolución socialista de octubre del
34, hasta la campaña de febrero del 36 sólo decía que ante un Gobierno de la
derecha no habría más remedio que ir a una guerra civil.
De hecho para el 1
de agosto de 1936 tenían planificado un golpe con motivo de las Olimpiadas
Obreras Internacionales que se celebrarían en Barcelona. Lógicamente el golpe
de Estado lo impidió. Todo eso no es pedagogía ideológica, es simplemente
documentación.
basta ya  - de falsear la verdad   |2011-10-10 19:38:15
Pperos que sois la maldición de nuestra querida España .
A quien pretendeis
engañar hijos del mal o es que Queipo de LLano entro en Andalucia vestido de
caperucita roja por eso solo ya se os tendria que caer la cara de verguenza de
las matanzas que hizo en Sevilla y en Extremadura ¿ o me vas ha decir que es
mentira
Anónimo   |2011-10-11 09:37:20
Gobernaba quien había ganado las elecciones (cuyos resultados fueron aceptados
por el líder de la derecha, Gil Robles, en las Cortes), es decir, el Frente
Popular. Eso sí, en el Gobierno sólo había republicanos (ningún comunista o
socialista, que quedaron fuera). Eso viene en cualquier libro de historia.
Anónimo  - re: FACHAS   |2011-10-10 18:34:56
Y OTRA DE LOS escribió:
BOMBARDEANDO SOBRE LA POBLACION CIVIL DE  MADRID,LLEIDA,MALAGA,BARCELONA
,GUERNIKA,AMPOSTA , TORTOSA,GANDESA,GIRONA, YA OS VALE Y AUN TENEIS
LA GETA DE HABLAR GENTUZA SEMILLA DEL DIABLO FACHA.


Igual que los republicanos sobre Sevilla, Tánger, Tetuán, Cádiz,
Cabra, etc,,,

Hasta que los rusos les vendiero aviones inservibles y
con una gasolina que no había en el mercado, después de haberse
quedado con todo el oro de España.
CLARO   |2011-10-10 19:44:49
LAS LAS FUERZAS FRANQUISTAS TENIAN LA LEGION CONDOR ALEMANA DE SU PARTE Y A
MOUSSULINI QUE TIRABAN DESDE SUS AVIONES CARAMELOS DE CAFE CON LECHE A LA
POBLACION
REALMENTE OS CREIS VOSOTROS MISMOS LAS BARBARIDADES Y LAS MENTIRAS
QUE LLEGAIS A DECIR MISERABLES FALANGISTAS FACHAS.
Anónimo   |2011-10-10 20:08:28
Y España desde antes de la guerra tenía a Rusia apoyándole hasta que nos
robó hasta la sangre. Lo que tienes que hacer es leer libros de Historia no de
ideologías.
Cuando el paso del Estrecho aún Franco no contaba con fuerzas
extranjeras, no fue hasta cinco meses después cuanto entró en acción tanto la
Legion Condor como Mussolini (a los siete meses). El hecho de que la comunidad
internacional no apoyara a la República, sólo Rusia era porque sabían que de
democracia no tenía nada.
Por cierto en Cabra, Córdoba y los demás sitios que
he citado no eran caramelos lo que tiraban. El socialismo os ha lavado el
cerebro y si pudierais otra vez lo haríais.

Porque sois igual en el fondo que
quienes criticais
Anónimo   |2011-10-11 09:44:20
Franco hizo el paso del estrecho, para que pasaran regulares, legionarios y
tropas, con ayuda de las potencias fascistas, que eso viene en cualquier libro
de historia, incluidos los de la ESO. Y la Falange ya recibía dinero de la
Italia de Mussolini desde el año 1934. Y la República pidió primero ayuda
tras el golpe de Estado a Francia, Inglaterra y a Estados Unidos, no a Rusia.
Eso viene después. Y si supieras algo de política internacional sabrías que
la política de apaciguamiento contra el fascismo es la que determina, en gran
medida, la no intervención. Pero vamos, tampoco es cuestión de perder el
tiempo.
Anónimo   |2011-10-10 20:09:52
Por cierto en Ardales (Málaga) gobernó y no sé si lo siguen haciendo ahora IU
con Falange.
Anónimo   |2011-10-10 20:36:33
Yo carnet de Falange no tengo, ni de ningún otro partido; pero está por ver si
tú lo tienes del partido socialista o cualquier otro izquierdista
Anónimo   |2011-10-10 20:15:51
Hay un montón de gente haciendo de la tergiversación de la Historia su medio
de vida gracias a la ignorancia de la que hacéis gala muchos iletrados
pretendiendo disimularla (la ignorancia) apoyados en la ideología
Anónimo   |2011-10-10 20:21:16
Antes que las ideologías inventadas, existían los principios y valores
universales de las personas por encima de éstas. A algunos ya, de aquellos
valores humanos no os queda nada y otros manipuladores hacen sus agostos gracias
a vuestra ignorancia.
DE VERGUENZA   |2011-10-10 20:52:11
QUE ESTOS ENFRENTAMIENTOS NOS LO HAYA TRAIDO EL NEFASTO ZAPATERO, QUE HA
DEJADO ESPAÑA ARRASADA, A LOS ESPAÑOLES ENFRENTADOS Y LA MITAD DE
LOS COMENTARIOS ESCRITOS ARRIBA, NO HABIAN NI NACIDO EN LA GUERRA
CIVIL
Anónimo  - re:   |2011-10-10 21:15:02
DE VERGUENZA escribió:
QUE ESTOS ENFRENTAMIENTOS NOS LO HAYA TRAIDO EL NEFASTO ZAPATERO, QUE HA
DEJADO ESPAÑA ARRASADA, A LOS ESPAÑOLES ENFRENTADOS Y LA MITAD DE
LOS COMENTARIOS ESCRITOS ARRIBA, NO HABIAN NI NACIDO EN LA GUERRA
CIVIL

Lo más triste no es que no hayan nacido en la Guerra Civil sino que hayan
vivido su vida engañados dando por sentado la manipulación
 interesada que otros han hecho de la Historia
Anónimo   |2011-10-10 22:36:43
Por otro lado cuando se habla de la represión marxista en sus dominios hasta la
llegada de los nacionalistas, se habla de muertes de civiles, no de militares
muertos en los frentes, por los mismos vecinos del pueblo afiliados a partidos
de izquierdas. Muchos de de estos asesinos que mataron a civiles en la
retaguardia huyeron a Francia y muchos volvieron cuando la Ley de Amnistía
encima con un halo de luchadores por "la libertad" cuando de hecho
fueron asesinos. Todos los nombres.org tiene a muchos de éstos entre los que
ellos llaman represaliados. En sus páginas.
En el caso de Casares Málaga
tengo identificados a varios y así lo he investigado con los documentos de la
época.
A.CAMPAÑA   |2011-10-11 14:57:32
CADA UNO VE LAS COSAS SEGUN SEAN SUS IDEALES.
PERO YO SIN QUE NADIE ME
IMPONGA SUS PENSAMIENTOS POLITICOS, PORQUE YO YA TENGO LOS MIOS PROPIOS Y HE
LEIDO MUCHOS LIBROS DE LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA Y SUS CONSECUENCIAS PARA EL
PUEBLO LLANO QUE SE VIO ENVUELTO SIN COMERLO NI BEBERLO , PERO SUFRIO EN SUS
PROPIAS CARNES LAS CONSECUENCIAS DE ESTA MALDITA GUERRA ENTRE HERMANOS QUE
NUNCA DEBIO DE PRODUCIRSE POR EL BIEN DE TODOS, YA QUE LO QUE INTERESA A UNA
NACIÓN ES LA PAZ Y LA CONCORDIA PARA SU PROSPERIDAD Y QUE CADA CIUDADANO
RESPETE LOS PENSAMIENTOS DEL OTRO SEAN DEL COLOR QUE SEAN ,HOY EN DIA TENEMOS LA
SUERTE DE SER UN PAIS LIBRE , ENTONCES NO MALGASTEMOS EL TIEMPO VAMOS
APROVECHARLO PARA LAS FUTURAS GENERACIONES Y LO PASADO PASADO ESTA ..
VOY A
TERMINAR DICIENDO
!! ESPAÑA CUANTO TE QUIERO !!
Anónimo  - re:   |2011-10-11 15:02:49
A.CAMPAÑA escribió:
CADA UNO VE LAS COSAS SEGUN SEAN SUS IDEALES. 
PERO YO SIN QUE NADIE ME
IMPONGA SUS PENSAMIENTOS POLITICOS, PORQUE YO YA TENGO LOS MIOS PROPIOS
Y HE LEIDO MUCHOS LIBROS DE LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA Y SUS
CONSECUENCIAS PARA EL PUEBLO LLANO QUE SE VIO ENVUELTO SIN COMERLO NI
BEBERLO , PERO SUFRIO EN SUS PROPIAS CARNES LAS CONSECUENCIAS DE ESTA
MALDITA GUERRA ENTRE HERMANOS QUE NUNCA DEBIO DE PRODUCIRSE POR EL BIEN
DE TODOS, YA QUE LO QUE INTERESA A UNA NACIÓN ES LA PAZ Y
LA CONCORDIA PARA SU PROSPERIDAD Y QUE CADA CIUDADANO RESPETE LOS
PENSAMIENTOS DEL OTRO SEAN DEL COLOR QUE SEAN ,HOY EN DIA TENEMOS LA
SUERTE DE SER UN PAIS LIBRE , ENTONCES NO MALGASTEMOS EL TIEMPO VAMOS
APROVECHARLO PARA LAS FUTURAS GENERACIONES Y LO PASADO PASADO ESTA ..
VOY
A TERMINAR DICIENDO
!! ESPAÑA CUANTO TE QUIERO !!


Llevas toda la razón pero ya verás como la cosa no termina ahí. El
proselitismo del PSOE pasa por seguir echándonos a pelear, en
su beneficio.
Anónimo   |2011-10-11 15:14:06
Haciendo uso, por supuesto, de lo público. Ya se hicieron los
"propietarios" de la II República también. Ya mismo esta democracia o
lo que sea se la deberemos a ellos.
Uan Pareho (mú serio)   |2011-10-11 21:20:58
Parece mentira que después de más de 70 años sigamos con la cantinela de
siempre, LOS DOS FUERON UNOS CABRONES, los rojos y los
fascistas. Hicieron más daños los que ganaron, si lo hubieran hecho
los otros, igual, la mala leche no tiene ideologías, y de eso en España
entendemos mucho.
En Alemania nadie se acuerda de Hitler, ni en
Italia de Mussolini, ni en Rusia de Stalin, al contrario se avergüenzan.

Aquí todavía soñamos con Franco, unos de lo bueno que fué, otros
de las canalladas que hizo.
Mientras tanto el país se hunde, y el
personal tirándose los trastos a la cabeza.
Anónimo   |2011-10-12 00:52:09
Harían más daño los que ganaron aunque para ellos sólo se trató de
Justicia. Poque por cada civil de derechas que mataban iban 20 (de ahí lo de
las "hordas").

Sin embargo el PSOE (y ahí está la prueba con
Araceli Manjón-Cabeza) sigue haciéndolo en la actualidad utilizando lo
público y a personas con cargos funicioanariales pagados por todos, para
manipular las conciencias de los profanos que son la mayoría de los
españoles.

Ese debería ser el debate, no otro.
Anónimo   |2011-10-12 20:25:49
Mi admirado Uan, soy seguidor tuyo y disfruto mucho con tus comentarios, llenos
de ingenio e ironía, pero no es cierto que en otros países no se acuerden de
su pasado. En ese asunto te debes de informar más. En los países de la Europa
occidental y en otros que han tenido pasado de dictaduras sangrientas (Chile,
Argentina, Sudáfrica, etc.) lo que hay es todo lo contrario: una política
activa de la memoria y un reconocimiento a las víctimas, que se ha hecho y se
sigue haciendo por parte de gobiernos de derechas e izquierdas, sin distinción
política, de muchas maneras. En esto, tanto ängela Merkel como Sarkozy son
vivos ejemplos. Saben que, como se ha repetido miles de veces, el pueblo que
olvida su pasado está condenado a repetirlo. Sólo el conocimiento de lo que
ocurrió nos puede servir de antídoto para evitar que la historia (al menos la
mala historia) se repita. Por otro lado, los que no quieren que se investigue y
se sepa lo que pasó, lo que desean es que perdure la historia oficial
franquista, llena de mentiras y mitos. Y eso, como comprenderás, es muy
peligroso. Sólo hay que leer algunos de los comentarios de este foro para darse
cuenta. En Europa occidental la clase política y la sociedad en general tienen
claro que para ser demócrata hay que ser antifascista, pero en España no. En
eso estamos a años luz de ellos.
Anónimo   |2011-10-12 20:35:39
Y anticomunista. El partido comunista está prohibido precisamente en los
países que citas excepto en España.
Anónimo   |2011-10-12 20:38:10
Y no se trata de ser antifascista se trata de conocer la Historia, pero toda,
para que no vuelva a repetirse. Los cinco años de República fueron la antesala
de la guerra y estaba cantado. Los mítines de los partidos de izquierdas no
hablaban de democracia sino de revolución obrera si ganaba la derecha como así
ocurrió tras el triunfo en el 33, con la revolución del 34.
Anónimo   |2011-10-12 20:50:18
Por aquel tiempo Stalin había ejecutado a 24 millones de personas en Rusia.
Mientras que Hitler aún ni siquiera había llevado a cabo la "noche de los
cuchillos largos".

Y como por lo visto no lo sabéis, mientras aquí nos
matábamos entre hermanos, que si fascistas que si comunistas; Stalin y Hitler
firmaban el amistoso pacto de Varsovia para repartirse Polonia.
Anónimo   |2011-10-12 21:04:55
Los opuestos en principio, en el caso de fascismo y comunismo, son
"opomismos":

COMUNISMO= Extrema izquierda, Gobierno centralizdo y
totalitario, y campos de concentración.

FASCISMO=Extrema derecha, Gobierno
centralizado y totalitario, campos de concentración.

Son lo mismo y los
crearon los mismos bajo la consigna de divide y vencerás. Si tú tienes a los
dos bandos, gane quién gane, tú ganas.
un español y lucentino  - INCULTOS Y SECTARIOS   |2011-10-15 10:19:44
QUE VAN A ESCRIBIR UNOS TIPOS RESENTIDOS, SIN CULTURA QUE SON MAESTROS PORQUE
ES LO MINIMO QUE SE DA PARA VIVIR. ¿CÓMO VAN A ENSEÑAR A NUESTROS HIJOS, SI
ELLOS MISMOS NO SABEN? ¡QUE VERGÜENZA DE ENSEÑANZA SOCIATA!
Lucentino de 22 años  - La objetividad es honrosa   |2011-10-15 17:46:27
Franco me coge tan lejos como Azaña, pero he leido a varios autores, no sólo a
los de izquierda. España le debe a Franco más que Franco a España. Sin El,
seríamos un satélite de Rusia. Nos dió, la S. Social, el salario mínimo,la
jubilación,el derecho del trabajador,la libertad de vivir tranquilos y sobre
todo el orgullo de ser ESPAÑOLES.¿Comprendeis algo iletrados izquierdistas?
pio pio pio   |2011-10-22 15:44:52
con franco llovia mas, habia trabajo, se respetaba a las personas un franco
chiquito haria falta para los politicos corruvtos pero
que no mate. ya esta
bien de tanto robar
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