Lucena celebra un multitudinario Encuentro a favor de la Vida

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Aproximadamente dos millares de personas tomaron parte el sábado en el Encuentro a Favor de la Vida convocado por el Centro de Orientación Familiar Juan Pablo II de Lucena. Portando velas rojas  y globos blancos y con la participación de numerosas familias, el Encuentro comenzó en el Paseo de Rojas con la lectura de un Manifiesto a Favor de la Vida, que  leyó el profesor de Filosofía, Antonio Molina Contreras.

LEA DENTRO EL MANIFIESTO A FAVOR DE LA VIDA 

Posteriormente, los congregados se dirigieron en manifestación tras una pancarta con el lema "Bendito el fruto de tu vientre" por las calles San Pedro y Julio Romero de Torres hasta la Parroquia de San Mateo, donde tuvo lugar una vigilia ante María Santísima de Araceli. Reproducimos a continuación el texto leído en el Paseo de Rojas:

 

MANIFIESTO POR LA VIDA

"Amigos y amigas todos, hoy nos hemos reunido aquí para unir nuestras voluntades, nuestras convicciones y nuestro sentir a favor de la VIDA.

Por eso, todos juntos queremos manifestar:

Que la vida es inviolable siempre, pero de modo especial en los indefensos como es el caso del no nacido, del anciano y del enfermo.-

La vida es el principal y más preciado de todos los derechos de la persona, porque de él nacen todos los demás.

El respeto a la vida y el reconocimiento de la dignidad de todo ser humano, desde su concepción hasta su muerte natural, o sea, desde el no nacido hasta el anciano y el enfermo, constituye un derecho inalienable que no puede ser menoscabado por intereses económicos, sociales, políticos o de cualquier otro tipo.

Existen sobradas evidencias científicas para afirmar que la vida, la vida humana, empieza en la fecundación. Por consiguiente, el cigoto, el embrión y el feto son las fases progresivas del desarrollo de un ser humano, distinto de la madre e identificable durante toda su existencia por un código genético propio de cada ser humano, único e irrepetible.

El aborto provocado supone por tanto, acabar, mediante un acto violento y cruel, con una vida humana indefensa e inocente.

El aborto es también un fracaso colectivo de la sociedad; el alarmante número de abortos provocados que se producen en España ponen de manifiesto la deshumanización y anestesia de nuestra sociedad, que ha llegado a considerar el aborto provocado como un derecho o un bien a defender, o lo ha relativizado como un mal menor. Una sociedad así es una sociedad enferma de insolidaridad con los más débiles.

Los aquí presentes, queremos llamar a la conciencia de todos los que formamos esta sociedad nuestra y defender el bien precioso de la Vida; no podemos consentir que las generaciones actuales y futuras admitan como moralmente aceptable el asesinato de los seres humanos en el seno materno; sería una grandísima derrota de la humanidad, nadie y en ninguna circunstancia puede atribuirse el derecho de destruir la vida de un ser humano inocente.

Reiteramos nuestra opción a favor de la Vida desde su concepción hasta su muerte natural y manifestamos nuestro rechazo contra toda actuación humana que provoque muerte. Expresamente pues rechazamos el aborto, la eutanasia, el suicidio asistido, la pena de muerte, la guerra, el terrorismo y todas las políticas insolidarias e injustas que provocan el hambre en el mundo y la destrucción de nuestro planeta.

Mostramos nuestro firme compromiso para colaborar  y potenciar todas las iniciativas de apoyo a mujeres embarazadas para permitirles terminar felizmente sus embarazos, y el desarrollo feliz de sus hijos una vez nacidos, así como todas las iniciativas de cuidados paliativos y asistenciales a pacientes terminales o incapacitados, que permitan aliviar el sufrimiento humano.

Apostamos por un futuro lleno de esperanza, y por eso decimos, fuerte y claro: SI A LA VIDA.

Ahora emprenderemos una marcha silenciosa hacia la Parroquia de San Mateo, abriendo el recorrido con los lemas “Encuentro a favor de la vida” y “Bendito el fruto de tu vientre”; los mayores iremos con una vela roja encendida en señal de los niños no nacidos y nuestros hijos llevarán  globos blancos como símbolo de la Vida, que serán soltados cuando estemos en la Plaza Nueva.


Gracias a todos, que Dios os bendiga y VIVA LA VIDA".

 

 

Comentarios
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Anónimo   |2009-06-01 22:41:13
¿Los cuidados paliativos no son pecado?. ¿Seguro?.
Anónimo   |2009-06-01 23:32:48
Si no lo es la mala baba y la ironía que te gastas sin venir a cuento...
Anónimo   |2009-06-02 13:22:53
Es difícil cuantificar que baba es peor, si la tuya o la mia. Pero lo que
parece probado es que no das muy buen ejemplo de tolerancia y menos de bondad,
hermano.
Sigo sin saber si los cuidados paliativos están dentro de los
estrechos márgenes que establece la iglesia católica, apóstolica y romana
con respecto al sufrimiento que consideran un valor en sí mismo.
Otras
confesiones religiosas, con un concepto más humnsta de la vida están
decididamente a favor de los cuidados paliativos.
Anónimo   |2009-06-02 13:32:17
No obstante, si me he pasado, pido humilde y sinceramente perdón.

ANONIMO 1
Y 3
el anonimo 2   |2009-06-02 13:59:23
Perdóname tú colega es que crei que estabas de coña. ¿ Como va a ser pecado
lo de los cuidados paliativos?
Yo digo que no, pero lo mismo me equivoco,
porque no soy un experto en derecho canonico o teología , me parecia una
cuestion tan evidente que pensé que estabas bromeando.. y yo con el dolor ajeno
no quiero hacer chistes.
Lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ª Parte   |2009-06-01 23:53:46
Debo ser muy torpe y, a pesar de que en el capítulo anterior de esta noticia
dada el 27 de mayo en este medio, me han aclarado muy amablemente que el COF se
creó tres años después de la guerra de Irak y por eso no pudieron
manifestarse contra esa guerra, no acabo yo entender y nadie me responde, por
qué nadie del Clero acudió a manifestarse contra esa maldita guerra que ha
generado más de un millón de muertos,casi otro millón de viudas, más de 4
millones de huérfanos y más de 10 millones de vidas frustradas sin
esperanza.
Me decís que el Papa calificó la guerra de Irak como guerra
injusta, ilegal e inmoral.Lo sé. ¿Entonces, con más razón para que el Clero
saliera a la calle?¿Por qué ningún cura lo hizo? ¿ Es que todas esas
vístimas, esas vidas nacidas y criadas, son menos importantes que las de los no
nacidos?
Ay, de vosotros ¿quién dijo esa frase?
Creo que, aparte de la
buena gente que de buena fe acudió a la manifestación, hubo más de una que en
su día decidió abortar o mandó a su hija a hacerlo a Londres o a Gibraltar,
porque tenían medios económicos para hacerlo sin que se notase. ¡Ay de
vosotros! ¡Ay de todos nosotros!
anonimo  - Que sí hubo curas, leñe   |2009-06-02 00:36:33
Lele wapa, veta a dormir tranquila mujer que sí hubo curas, voy a escribirlo
otra vez por si eres cortita de vista, lo digo porque como ya te lo he dicho en
la otra línea de comentarios pero parece que no te enteras.. QUE SI HUBO CURAS,
COÑO, EN LAS MANIFESTACIONES CONTRA LA GUERRA QUE SE HICIERON EN LA PLAZA
NUEVA, algunos de ellos de Lucena, otros de fuera que ya no están, que te lo
digo porque coincidieron conmigo y les puse pegatinas al lado del clerima,
leche. Eres más pesada, tía , no te ofendas, no es nada personal, pero creo
que lo importante no es quien no está , sino quien está en algo y por que. Yo
no fui, pero a mi no me molesta que la gente vaya y se exprese como le parece .
¿Es que las únicas actitudes razonables o respetables tienen que ser las
nuestras? Manda narices que los que se supone vamos de progres y avanzados en
cuanto al pensamiento somos bastante más reaccionarios cuando se trata de
admitir la opinión contraria. Yo estoy en contra de la ampliación de la ley
del aborto, pero no en contra del aborto por eso no fui pero no todos tienen que
pensar ni como tu, ni como yo. Se llama libertad de pensamiento y desde que
murió ese señor bajito con mala leche , allá por el 75 cuando yo era un bebe,
creo que tenemos la suerte de disfrutarla. Anda tómate una valeriana y duermete
tranquila si es que te quitaba el sueño no haber visto a los señores de negro
en las manis, ¡Como encuentre una foto te la voy a dedicar , hombre!
petaszetas con bífidus  - y dale..   |2009-06-02 00:51:28
[color=fuchsia]No voy a ser, quien defienda al clero, son muchos los
errores que ha cometido, la Iglesia, la historia da fe de ello, desde
la Oficializacion de la Cristiandad por Constantino, pasando por el
santo Oficio, hasta la connivencia con el Franquismo. Pero esta cantinela,
ya es cansina, sobre todo cuando se intenta argumentar y/o relacionar
con el tema del aborto. Acudí a manifestarme en 2003, contra la Guerra de
Iraq, y es verdad solo ví un sacerdote, muy querido por cierto, y un
grupo cristiano que recuerde. El sábado figuraban más clérigos en
la concentración, cosa lógica por otra parte.
 Pero no me parece
justo, hacer defensa de una opción, el aborto en este caso, atacando a
otras instituciones, y sacando a relucir sus errores, que los hay,
pero sin ningún otro argumento, que aportar.
Bajo mi punto de vista
la manifestación, fué muy correcta y respetuosa, marcha silenciosa,
cuya única voz, fue la palabra vida, y ausencia de consignas políticas. Tan solo un detalle, que no me
agradó por lo efectista que pudo resultar: se repartían unos pins, con
forma de pies desnudos, del tamaño de un supuesto feto. Dicho esto
felicito al COF, por la convocatoria, y desde mi humilde persona les invito
a que sigan con esa labor, y continuen trabajando y denunciando muchas
otras injusticias que en el mundo de hoy afloran. Hay todavia muchos
globos blancos que se deben lanzar hacia el cielo.
[/color]
Maggie   |2009-06-02 01:00:06
No hubiera podido decirlo mejor. Completamente de acuerdo.
lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ª parte   |2009-06-02 01:01:12
Gracias,anónima amiga, tu respuesta es muy amable y simpática. Yo estuve allí
y no ví a ninguno, pero te creo y pareces conocer bien al Clero,las personas y
las cosas.. A ver si me aclaras, cuando puedas, esa otra duda que me ha llegado
de que el COF es como el brazo civico-religioso de la derecha política porque
dicen que hay bastantes políticos metidos en el COF chupando cámara y réditos
electorales. Guapa, tú.
anonima  - lo siento, reina, hasta ahí ya no llego   |2009-06-02 01:30:16
lo siento, lele, wapa otra vez. Hasta ahí ya no llego, porque yo no formo parte
del Cof, aunque parezcan majos. En la foto de la rueda de prensa que ilustra la
noticia se ve a Juan A.Huertas a una chica y a Pedro Arroyo que fue concejal
del PP en otro periodo muncipal porque ahora creo que no está en el
Ayuntamiento... Te pregunto ahora pero respondo yo ¿si un concejal de pongamos
por caso IU fuera a misa todos los domingos sería objeto de descrédito? No
creo que tenga mucho que ver.. Si su gestión en las delegaciones municpales que
llevara es buena, a mi como si es hare krisna, o devoto del Niño Jesús de
Praga. Pues eso. Que conste que no fui a la mani, pero dice petas que sí fue
mas abajo, que no hubo consignas politicas, ¿ entonces? Que mas da la filiacion
de una institución afin que yo sepa a la Iglesia, a la politica... lo
ignoro.
Y gracias por lo de guapa, ya me has levantado la autoestima esta
noche, me voy contenta a dormir pero ya de verdad, que es tarde.
Anónimo   |2009-06-02 01:06:58
Muy bien por el manifiesto, llamar a las conciencias de las personas esta bien,
pero tambien esta bien permitir a aquellas conciencias que piensen que la vida
comienza tras el nacimiento y no en la fase de morula, de cigoto o de embrion
que puedan decidir libremente sobre su futuro, sobre su cuerpo, tambien está
bien.
Por eso me parece bien que sus conciencias esten limpias, como las de los
que quieran abortar.
Esto es la libertad, el respeto a todas las ideas
Anónimo   |2009-06-02 01:10:43
Si hay tantos abortos, es acaso que hay muchos cristianos que no comparten las
directrices de la iglesia.
Si se venden muchos preservativos, a lo mejor hay
muchos cristianos que no comparten las directrices de la iglesia.
Si se venden
y consumen muchas pildoras postcoital, es acaso que hay muchos cristianos no
contentos con la iglesia.
Anónimo   |2009-06-02 01:28:05
Hola Amigos

Ayer vi en Canal Sur una entrevista a Felicidad Loscertales,
catedrática de Psicología Social de la Universidad de Sevilla. Es una señora
mayor, no sé si ya está jubilada o sigue en su cátedra.

Esta mujer contó
algo que le sucedió a su madre de ella, una médico progresista a principios de
los años 30. Contó Felicidad que un día fue a la consulta de su madre, que la
tenia en su propia casa familiar, una mujer que queria abortar.

La doctora
madre de Felicidad pidio a la mujer que la esperara, y se fue a una habitacion
de su casa a por un hijo suyo de unos dos años.

La doctora volvio a la
consulta con el niño y le dijo a la embarazada: ahi tiene usted a mi hijo,
matelo.

La embarazada dijo que no, que como iba ella a hacer eso, y la
doctora le contestó a la mujer que eso mismo es lo que ella le estaba pidiendo,
y que entre los hijos de las dos solo habia una diferencia de dos años, nada
mas. La mujer cambio de opinion y decidio no abortar.

Con mi respeto a todo
el mundo, nunca he visto ni escuchado un testimonio mas sencillo y mas humano de
lo que es la vida, especialmente la vida de los mas pequeños, los mas
inocentes. Gracias al cof por organizar este encuentro
Lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ª parte   |2009-06-02 02:24:50
Gracias,amiga. No necesitaba nombres,pero hacía la pregunta porque en más de
una ocasión he estado a punto de asistir a alguna charla de las que dan y me
han hecho desistir hablándome más bien mal: de que son políticos interesados
camuflados de cristianos practicantes, de que viven como reyes sin dar golpe, de
que su conducta es muy distinta a su doctrina. En fin, tú tienes razón, lo
importante es que obren bien, pero sinfalsedades, sin doble moral.
Recuerdas
cómo la derecha estaba en contra del divorcio y luego líderes derechistas de
1ª línea se han divorciado(Cascos, Rato, Piqué).¿ Recuerdas como estaban y
están en contra del preservativo y crees que ellos no lo usan cuando quieren?
¿Recuerdas como estaban contra la píldora anticonceptiva y sus señoras se las
toman con cuchara?
Yo, reina, no soy proabortista, ni progre sino
anti-hipocresía. He leído aquí que en la mani repartieron unos pins simulando
fetos. Eso es manipulación. Como me parece manipulación la pancarta de
"Bendito sea el fruto de tu vientre". Esa frase era referida en
exclusiva a Jesús. Aquél que se enfrentó y latigueó a los hipócritas.

Lo que te puedo decir que he conocido a muchas madres buenas que, en algún
momento de su vida, cuando le venía un hijo a destiempo, impuesto por la fuerza
del marido, y en malas coyunturas económicas, se víeron obligadas a abortar de
manera ruda, dando saltos desde una silla o por otros métodos trágicamente
cómicos. Yo no las condenaría. Creo que Jesús tampoco.
¿Que haría el Cof y
algunos y algunas de sus manifestantes?
Juan Angel Huertas  - SOBRE LOS MATRIMONIOS DEL COF   |2009-06-02 11:30:59
son políticos interesados
camuflados de cristianos practicantes, de que
viven como reyes sin dar golpe, de
que su conducta es muy distinta a
su doctrina
brazo civico-religioso de la derecha política porque
dicen
que hay bastantes políticos metidos en el COF chupando cámara
y réditos
electorales


No comprendemos tanta injusticia e iniquidad; no entendemos porque esos
insultos sin conocernos; ¿Qué te hemos hecho de malo para que nos
taches de chupa cámaras, políticos interesados, que vivimos como
reyes sin dar golpe, que somos el brazo cívico religioso de la derecha
política? ¿Nos conoces de algo?

Veras, vuelvo a aclarártelo, el
COF lo formamos muchos matrimonios, cuyo punto en común es seguir
el Evangelio de Jesús y defender la Vida y la Familia. A ninguno nos
han pedido el carnet de ningún partido para estar en el COF, no se
que votan los demás matrimonios -ni me importa-, los que nos mueve es
ayudar a los demás dentro de nuestro ámbito de la familia.

Todo de
forma desinteresada, tenemos psicólogos, psicopedagogos, abogados,
médicos, terapeutas familiares, monitores de Teen Star -curso
para adolescentes sobre relaciones afectivos-sexual-, un director
espiritual.

Defendemos la Vida y la Familia.-

Muchos trabajamos de
sol a sol y todos, absolutamente todos los que
trabajamos -desgraciadamente alguno le ha afectado el paro y la actual
crisis- vivimos de nuestro trabajo.-

Aunque te parezca mentira, porque
la sociedad de hoy esta mercantilizada y casi todo el mundo se mueve
por intereses económicos, políticos o sociales, ninguno de los
matrimonios del COF tiene ningún interés político, ni somos chupa
cámaras -la inmensa mayoría de la ayuda que prestamos, solamente las
conocen aquellas personas a las que ayudamos-.

Te invito
a conocernos personalmente y, una vez que nos conozcas, tener criterio
formado para poder opinar.-

Por último, aunque también te parezca
mentira, nuestra vocación es ayudar a los matrimonios en crisis y
dificultades y a sus hijos, sin preguntarles si son de izquierdas o
de derechas.-

Para nosotros, el crédito y la foto es salvar un
matrimonio, salvar una vida, ayudar al prójimo, desde el punto de vista
material y espiritual.

Te reitero que, si quieres, estamos
encantados de que nos conozcas y, si crees que puedes aportar algo por
ayudar a alguna familia en dificultad o a alguna chica que ha quedado
embarazada y no tiene medios, ni nadie que la quiera, a que continúe con
su embarazo y a darle calor, cariño y esperanza, te esperamos, tienes
las puertas del COF abiertas.-

Recibe un cordial saludo,

Juan Ángel
Huertas
anonima   |2009-06-02 14:11:23
Animo, Juan Angel a ti y todas las personas que trabajais sin pedir nada a
cambio por ayudar a los demas. Parece que cuesta entenderlo , parece que cuesta
entender que una serie de personas, 2000 tengo entendido, que quieren defender
legitimamente aquello en lo que creen sin perjudicar ni ofender a nadie salgan a
la calle a festejar la vida. Te lo dice una que no fue a la manifestación, que
no està en contra del aborto , pero sí de la ampliación, y que a pesar de tal
vez no estar completamente de acuerdo con vosotros, os anima y admira.
Felicidades. Felicidades también al señor petaszetas por su coherencia en
cada comentario.
No podemos pretender que todo lo que hacemos guste a todo el
mundo, pero ya sé que ese no es vuestro objetivo y que en cierto modo que Lele
diga lo que diga no va a afectar a vuestro esfuerzo. Enhorabuena. Y una última
cosa, no sé si habreis convencida a Lele para que os conozca , pero mira yo a
lo mejor me paso un día de estos... Tengo una vecina a la que nadie,
absolutamente nadie ha echado una mano en sus muchas dificultades entre elllas
económicas y si no fuera por lo poquito que en el bloque le arrimamos y lo que
coonsigue de las caritas parroquiales, te iba yo a contar lo que la pobre iba a
poder hacer..
petaszetas  - paranoias   |2009-06-02 12:33:18
Tengo edad y experiencia, para hablar con conocimiento de causa,(perdón
por la vanidad). Durante más de 15 años he formado parte de grupos
xnos. concretamente en la parroquia de Santiago,desde donde se lucha por la
renovación eclesial, este movimiento se mueve en la línea más
progresista de la Iglesia, remando contra muchas trabas impuestas desde la
jerarquía, por lo que se deduce, que no cuenta con muchas simpatías,
desde los sectores mas anquilosados y preconciliares. En la actualidad,
estoy fuera de todo movimiento, pero observo con orgullo,
su compromiso religioso y social.
Del COF, conozco personalmente a
algunos de sus integrantes, y aunque no comulgo con su linea, porque
en la Iglesia ha de existir pluralidad, respeto y reconozco su labor y
testimonio.
 Tengo amigos, actualmente militantes de izquierda, que
comenzaron conmigo dentro de la Iglesia, y compatibilizan su religiosidad
con sus ideas políticas.
Lo que sigo sin entender es esa manía
contra el COF, si defienden legítimamente sus ideas,dentro de las pautas
de la Iglesia, son tan respetables, como los que defienden
lo contrario, sobra acusarles de clasismo y/o militancia política; mi
amigo es de izquierdas y es religioso.
Si se trata de criticar a
la Iglesia-Jerarquía, hay páginas para debatir, pero eso no debe
desprestigiar a todos aquellos que desde sus creencias, colaboran para un
mundo mejor.
Si se trata de defender la ley del aborto, imagino que
habrá otros argumentos, que no sean la crítca ajena.
Lin Go Taso Laig   |2009-06-02 20:46:29
estos argumentos que expones en tus dos comentarios, son lo que yo llamo un
perfecto ejemplo de moderación y tolerancia con las ideas de los
demás, porque nada, absolutamente nada en esta vida, que nos toca
disfrutar y a veces sufrir, es todo blanco o negro, no se puede
ser radical. No hay razón que sea única y concluyente. Busquemos
acercamientos adoptando lo mejor que nos ofrece casa postura, y sobre todo
no faltemos al respeto.
la anonima a la que Lele tiene   |2009-06-02 23:12:04
Enhorabuena, amigo. Más claro y respetuoso, imposible. Me gusta tu modo de
exponer tus pensamientos , a ver si aprendo que cuando me pongo nerviosa me
trabo y enrollo de mala manera.
El hijo putativo de Mao   |2009-06-02 14:33:04
Nada que objetar a que un determinado número de personas, con una determinada
religión y con un determinado concepto sobre la interrupción voluntaria del
embarazo, se manifiesten.
Igual de bien me parecería que estos u otros
colectivos se manifestarán a favor del uso del persevativo, sobre todo en
países del tercer mundo, en los que la superpoblación, el hambre, la pobreza y
el sida castigan a la infancia con una vida que no es digna de tal nombre. Sin
embargo el uso del persevativo es anatema para muchos de los desfilaron por
nuestras calles defendiendo, legitimamente, sus creencias y convicciones.
Nada
que objetar a que se manifiesten pero, al mismo tiempo, quiero dejar constancia
de que las leyes amparan el uso del persevativo, de la píldora del día
después, del DIU, del método Ogino, del ligamento de trompas, de la
vasectomía y del aborto en determinadas circunstancias.
No juzgueis y no
sereis juzgados. Dad al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios,
son citas del Nuevo Testamento.
Anónimo   |2009-06-02 17:04:49
ENHORABUENA A TODOS LOS MIEMBROS DEL COF, LA MANIFESTACIÓN FUÉ UNA LECCIÓN DE
COMO SE PUEDE UNO POSICIONAR CONTRA UNA LEY SIN POLITIZAR.
EN EL COF HABRÁ
GENTE DE CUALQUIER IDEOLOGIA PERO EN LAS COSAS QUE ORGANIZAN SON ESQUISITOS,
ÁNIMO A TODOS, SEGUID ASÍ, NOS ESTÁIS DANDO UNA LECCIÓN DE HONESTIDAD.
Lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ªparte   |2009-06-02 18:57:10
Gracias,amiga. No necesitaba nombres,pero hacía la pregunta porque en más
de
una ocasión he estado a punto de asistir a alguna charla de
las que dan y me
han hecho desistir hablándome más bien mal: de que
son políticos interesados
camuflados de cristianos practicantes, de
que viven como reyes sin dar golpe, de
que su conducta es muy distinta a
su doctrina

Esto es lo que yo decía en mi comentario anterior. No es eso lo que yo
pienso. Es lo que me han dicho con relación a los dirigentes del
COF, y no con relación a las personas que asisten. No sé por qué me
responde usted con unas palabras tan duras como iniquidad. Si es usted
dirigente de un centro cristiano, tiene una reacción
demasiado violenta verbalmente. Yo hasta ahora no te he tachado a
nadie de lo que usted me está acusando. Hasta ahora, sólo me he metido
con los hipócritas, los de la doble moral.
Y vuelvo a repetir
que no estuve en la manifestación, que no soy proabortista, que no soy
progre, que soy anti-hipocresía. Pero que esa pancarta
de "bendito el fruto de tu vientre" es una manipulación
total. Se lo usurpan a la Virgen y a Jesús, el que únicamente condenó a
los hipócritas. Esa pancarta así expuesta es casi una blasfemia.

En cuanto al Manifiesto, leído no por un dirigente del COF, sino por un
señor más moderado, también tiene algunas "cositas" a
considerar, pero no lo voy a hacer para que no haya reacciones como la
suya.
 Mire usted por donde yo tenía cierta inquietud por asistir
al COF y usted me la acaba de quitar.
Anónimo   |2009-06-02 20:04:57
Pero señora lele, es vd. increible, despues de soltarle al señor del COF e
insultarlo con que son políticos interesados camuflados de cristianos
practicantes, de que viven como reyes sin dar golpe, de que su conducta es muy
distinta a su doctrina, que son el
brazo civico-religioso de la derecha
política, se molesta vd., porque le dice la palabra INIQUIDAD, ¿Sabe lo que
significa? Pues, según el Real Diccionario de la Lengua Española, significa
"INJUSTICIA GRANDE".-


Es vd.peor que los fariseos que veian la mota
en el ojo ajeno y no la viga en el propio.-

Ni come ni deja comer.-; diganos
ejemplos concretos de lo que hace vd. por sus semejantes.-

El señor del COF
la ha emplazado a arrimar el hombro, a que colabore con ellos en situaciones
dificiles y vd., en lugar de pedir disculpas y recoger velas, se sale por la
tangente, diciendo que se siente dolida por lo de iniquidad.

MANDA HUEVOS,
como dijo un ilustre politico.-
Anónimo   |2009-06-02 22:47:18
Y este señor quiere que la señora lele se confiese. Son tremendos
Anonadada   |2009-06-02 19:36:17
Pero bueno, ahora hablamos de guerra, ¿pero sólo de la de Irak, de cual de
ellas?. Se os olvida la de tiempos de Felipe González, sí esa de 1991. Es que
era menos guerra que la última? Es que habían ido muñecos o personas? y
porque no hablamos de otras muchas guerras que no se nombran por los progres
porque podrían dañar sus conciencias. Esos otros conflictos en el mundo de los
que no se hacen eco ni siquiera los periodistas. Ah, se me olvidaba que sólo
pueden hablar de la guerra de moda?.
Anonadada   |2009-06-02 19:41:06
Por cierto, hablando de la manifestación pacífica y honrosa del sábado.
Felicidades por amar la vida, no sólo la vuestra sino también la de vuestros
vecinos y amigos a los que sólo deseais Amor. Yo pediría a esa política de
ideas brillantes que destinara euros a información, a medios para evitar que
las niñas queden embarazadas. Y en caso de que alguna quisiera seguir adelante
con la vida que lleva dentro, facilitarles en la medida de lo posible que su
vida de adolescente y adulta no se viera demasiado distorsionada. Por ejemplo,
facilitarle continuar sus estudios, carreras, guarderias gratuitas para sus
hijos, etc. Incluso pensándolo friamente, tampoco estamos muy sobrados de
niños y juventud!
Cristiano   |2009-06-02 19:42:05
Poca credibilidad da al COF la presencia de miembros de un partido político tan
belicista como el PP (Pedro Arroyo e Isaac Huertas actualmente miembro del
Comité del PP), quien si recordamos la foto de las Azores protagonizó al lado
del criminal de guerra mayor que haya tenido nuestra historia (Bush) una injusta
guerra (IRAK) basada en la mentira (Armas de destrucción masiva). Ni que decir
tiene la pasividad de éstos ante los viles asesionatos a la población
palestina (niños incluidos) por parte del ejército de Israel. Como diría
Jesucristo parecen sepulcros blanqueados "limpios por fuera" pero llenos
de "putrefacción por dentro".
Anónimo   |2009-06-02 20:12:06
Perdone su ignorancia, pero Isaac Huertas no es miembro del COF, es Juan Angel
Huertas; te has pasado de listillo.-

Por lo que respecta de Pedro Arroyo y,
si estuviera vd. informado, en una entrevista que le han hecho recientemente en
Radio Lucena, en concreto, Lourdes Fuentes, se manifestó claramente en contra
de cualquier guerra, no solo la vuestra de Irak, sino de cualquier
guerra.-

INFORMESE Y DESPUES OPINE
Cristiano   |2009-06-02 21:52:13
Por más vueltas que se ke dé suena a hipocresía partidista del PP o de la
rancia derecha lo del COF. Yo sí estuve en las manifestaciones contra la guerra
de Irak y contra la masacre a la población palestina, y allí no había nadie
del PP como el Sr. Arroyo que ahora se dedica a soplar globos contra el aborto.
Lo de la entrevista en Radio Lucena en la que dijo que estaba en contra de todas
las Guerras, probablemente se estaba refiriendo a nuestro compañero Alfonso.
Anónimo   |2009-06-02 22:46:21
No tengo la más mínima intención de polemizar con nadie, pero lo cierto es
que me tocan mucho las narices los que se empeñan en politizar todo
absolutamente en esta vida. El señor Arroyo puede ser miliitante del PP, del
PA, del PSOE, de IU, o de ER de Catalunya si le place. ¿Qué tendrá que ver
eso?Como asistente a las movilizaciones contra la guerra de Irak, enfadada con
todos aquellos que nos consideraban masa manipulada y sin criterio por la
progresía pseudocultural de este país, levanto ahora mi voz por todas las
personas que acudieron a la manifestación del sábado para defender un punto de
vista legítimo, sin que mediara una consigna política. Yo salí a las calles a
protestar contra la guerra de Irak, no a pedir la dimisión del gobierno de
Aznar, y puedo asegurar que había personas a mi lado de todas las filiaciones
políticas y de toda clase de organizaciones sociales y religiosas. Lo digo
porque hay alguien opinando que parece tener especial interés en señalar la
ausencia de la iglesia en tales manifestaciones. Miente. A mi lado estaba un
grupo de la Parroquia de Santiago con pancartas y guitarras y al menos 2
sacerdotes entre el grupo de gente en que yo me encontraba . Puedo decir más:
delante de mi había una concejal del PP con sus 2 hijas, ¿ Estaba allí para
decirle a Aznar que se fuera o porque no quería guerra?. Vamonos al presente
que es lo que importa ¿ Qué sabe nadie de puertas adentro las tendencias
políticas de los manifestantes? ¿Cuando se ha aprobado la ley de pensamiento
único, es que no me he enterado? Si hasta los propios miembros del gabinete
socialista disienten -¡hasta ahí podíamos llegar- de la dichosa y polémica
ampliación de la ley del aborto ¿ Vamos a pretender que todos los que estemos
en contra de lo que consideramos innecesaria modificación seamos votantes del
PP? ¿ Por qué no puede alguien tener un criterio independiente de una
ideología preconcebida? Alguien decía a propósito de la ideología del COF,
que según para qué era de derechas o de izquierdas mostrando un hábil manejo
de todos los tópicos con que desfiguramos la realidad. Que se trata de ser
solidario y repartir con el que no tiene, y eso es propio de la izquierda, pues
soy de izquierdas. Que los que van a misa los domingos son de derechas, pues soy
de derechas.. ¡Valiente simplicidad!
Para su información, al menos para mi
gusto el mejor concejal de Cultura que ha tenido esta ciudad nuestra es
militante de IU y asistía todos los domingos a misa, a la misma parroquia que
yo que también soy... digamos que de izquierdas.. Claro que si para serlo hay
que pensar mal de todo el que sale en manifestaciones a favor de la vida,
entonces debería excluirme del espectro ideológico ¿ Y viene esto a cuento?
¿Fue este señor peor concejal o un proscrito de la izquierda por ello? ¿Me
ata a mi el pensamiento esta circunstancia? ¿ Me anula la capacidad de
análisis? Anda ya, hombre, que estos argumentos están ya muy , pero muy
pasaditos de rosca.
A ver si vamos madurando y evolucionando como personas y
aprendemos a valorar las cosas sin tanto tópico .No estuve en el encuentro,
pero estoy feliz de que haya habido tanto seguimiento. Si para Vd. son personas
que tenían una intención política, agárrese que vienen curvas, o dicho de un
modo más culinario, el que se pica ajos come, porque claro si le digo lo del
ladrón y la condición lo mismo se enfada y no quiero molestar a
nadie...
Saludos.
Por cierto yo escuché esa entrevista en R.Lucena de la que
hablan y sí , preguntado expresamente por la locutora, el Sr, Arroyo dijo
textualmente que él, estaba en contra de cualquier tipo de violencia contra el
ser humano, por tanto de cualquier guerra como la de Irak, contra la muerte de
mujeres ( violencia de género), contra el maltrato a los ancianos, contra el
terrorismo...
Anónimo  - ¿CRISTIANO?   |2009-06-03 14:22:05
Perdone buen hombre; ¿Ha estado en alguna manifestacion contra la dictadura
cubana?¿Ha estado en alguna manifestación contra el aplastamiento de los
estudiantes en la Plaza de Tienanmen? ¿Se ha manifestado alguna vez en contra
de la masacre -el mayor genocidio de la historia- de Stalin? o es que los
muertos de las dictaduras de izquierdas no existen. ¿Es qué la memoria
historica es selectiva? Mire, la inmensa mayoría estamos en contra de toda
muerte violenta, sea el causante un señor de derechas o de izquierdas, un poco
de coherencia, por favor.-

No obstante, le entiendo, siendo compañero del
Sr. Guerra - partido de los GAL y de la cal viva, cuyo ministro de Interior, su
recordado José Barrionuevo fue condenado por secuestro y malversación de
caudales públicos-, se manifiesta por unas causas y otras no.

Mandele su
adhesión a Segundo Marey, que seguro que es la única que recibe de los mal
llamados socialistas
¿CRISITANO?   |2009-06-03 14:26:55
PARA QUE QUEDE BIEN CLARITO LO PONEMOS LA RESPUESTA DONDE CORRESPONDE

Perdone buen hombre; ¿Ha estado en alguna manifestacion contra la
dictadura
cubana?¿Ha estado en alguna manifestación contra
el aplastamiento de los
estudiantes en la Plaza de Tienanmen? ¿Se ha
manifestado alguna vez en contra
de la masacre -el mayor genocidio de
la historia- de Stalin? o es que los
muertos de las dictaduras de
izquierdas no existen. ¿Es qué la memoria
historica es selectiva? Mire,
la inmensa mayoría estamos en contra de toda
muerte violenta, sea el
causante un señor de derechas o de izquierdas, un poco
de coherencia,
por favor.-

No obstante, le entiendo, siendo compañero del
Sr.
Guerra - partido de los GAL y de la cal viva, cuyo ministro de
Interior, su
recordado José Barrionuevo fue condenado por secuestro
y malversación de
caudales públicos-, se manifiesta por unas causas y
otras no.

Mandele su
adhesión a Segundo Marey, que seguro que es
la única que recibe de los mal
llamados socialistas
Anonadada   |2009-06-02 19:47:42
Querido cristiano, vuelvo a las mismas. los israelies también son personas y
también tienen niños. Y están aguantando en sus fronteras bombita tras
bombita que por si no lo sabes hacen pupa, mucha pupa y mucha muerte. Pero
parece que hay personas de primera y segunda división. A lo mejor, admirado
cristiano se te ha olvidado que a todos nos duele el dolor. Sean judios o
palestinos.
Lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ª parte   |2009-06-02 19:49:01
Anonada: Todas las guerras son horribles. Pero no compares, amiga, una guerra
ilegal, ilícita, inmoral (según el Papa y según todo elmundo), como es la
Irak que ya ha causado más de 20 millones de víctimas, entre muertos, viudas,
huérfanos, y personas hundidas para siempre, una guerra así por sus
proporciones tiene que ser aireada por cualquiera que tenga un mínimo de
inquietud humana, para vergüenza de todos.
Y de las otras guerras, si no
sehacen eco los periodistas, aporta tu granito de arena y airéala tú como
puedas, saludos
Anonadada   |2009-06-02 20:50:08
Curiosmente, se está criticando a personas de nuestro entorno, se está
hablando de guerras, pero no se habla de esas vidas a las que se les corta la
posibilidad de ver la luz del sol y de esas niñas a las que se les facilita
deshacerse del producto de un momento incontrolado, en lugar de ofrecer
alternativas para una salud mental de la futura madre y del hijo. O como dije
antes hacer desaparecer todas las trabas sociales y personales para que deseen
tener a sus hijos, criarlos, estudiar, trabajar o hacer lo que deseen sin ser
señaladas por otrod...
Pepa   |2009-06-02 21:22:50
¿POR QUE TIENE QUE DECIRME LA IGLESIA CATALOLICA LO QUE TENGO QUE HACER? SI YO
NO SOY CRISTIANA, NI QUIERO SERLO. ¿POR QUE ME QUIERE APLICAR SU MORAL? SI YO
NO LE QUIERO APLICAR LA MIA.
SI YO RESPETO SU LIBERTAD, ¿POR QUE QUIEREN
COARTAR LA MIA? ... ESA ES LA SENSACION QUE ME QUEDA TRAS CONTEMPLAR MUCHAS DE
ESAS MANIFESTACIONES QUE LIDERA. SI LO NECESITO EJERCERE MI LIBERTAD DE
ELECCION, Y SI ELLOS NO LO NECESITAN (O SI, AUNQUE NO LO SABREMOS), TAMBIEN
EJERCERAN SU LIBERTAD, NADIE LES VA HA OBLIGAR A QUE ACTUEN CONTRA SU MORAL,
PERO ELLOS Y YO PODREMOS ELEGIR.
HACE YA TIEMPO SE ACABO QUE LA IGLESIA
MARCARA LA VIDA DE UN PAIS, QUE PREDIQUEN CUANTO QUIERAN, PERO A LAS QUE NO
SEGUIMOS SUS DOCTRINAS QUE NOS DEJEN EN NUESTRA LIBERTAD, QUE TAMBIEN ES LA DE
ELLOS.
petaszetas   |2009-06-02 23:03:24
No soy religioso, y no me siento para nada coaccionado por la iglesia,
PORQUE SOY LIBRE, como tú, y para nada me está marcando mi vida.
Me atengo exclusivamente a mis principios, que son los que dictan mi
manera de actuar.

Sí me gustaria lanzar una pregunta al aire, al
margen de lo anterior:
¿Cambiaría algo si los que pariesen fuesemos los hombres?
Lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ª parte   |2009-06-02 22:31:48
Ahora me ataca ótra Anónima y me llama farisea, y manipulando mi pregunta me
dice que yo insulto. Yo, Violenta anónima, no he dicho nada en concreto ni
personal de nadie del COF. Dije que quería ir a conocer el COF y que algunas
personas me habían quitado las ganas diciéndome que lo dirigían algunos
políticos interesados buscando réditos electorales por la derecha.
Le vuelvo
a decir que no soy proabortista, ni progre, ni hermanita de la caridad. Soy
anti-hipocresía .¿ Se ha sentido usted aludida sin yo señalarla?
No pongo
en duda que los matrimonios que frecuenta el COF deben ser gente buenísima.
Desconozco si los dirigentes son mejores o peores. Desde luego, aunque me
inviten ya no voy a ir para nada porque según usted soy una farisea y según el
otro señor estoy llena de iniquidad.
¿ Sabe usted de quién dijo Jesús que
estaban llenos de iniquidad?: de los hipócritas, de los que echaban sobre los
hombros de los demás las cargas que ellos no tocaban con un dedo".
Aguna
cosa conviene recordárlas.
MANDA EDUCACION
La verdadera anonima de Lele  - Toi fada   |2009-06-02 23:25:39
Ya me estais quitando mi parcela. Conmigo Lele es simpatica, rebato sus
argumentos sin meterme con ella. Me dice wapa y yo le digo reina. A ver si vamos
respetandonos un poquito. Elegid otro nombre que este de anonima lo tenía yo.
No te enfades, Lele , que debatir es divertido y a mi me gustaba...
Si no me la
hubierais cabreado tanto lo mismo podia convencerla para que fueramos juntas al
COF... ¡Sois la pera!
Lele  - ¿Dónd estaba el COF? 2ª parte   |2009-06-03 01:03:25
Gracias, sabía que tú no podías ser la que me tildaba de farisea. Para que no
te confundan, llámate Vera, que quiere decir verdadera.Además, creo que no son
tales Anómimas, sino más bien Anónimos los que me escriben y me
"piropean" tan cristianamente
Creo que va a ser muy difícil que ya
me convenzas para ir al COF, porque sin conocernos ya me cubren de iniquidad y
fariseísmo.
Tú, Vera, y yo, sabemos quienes son los fariseos/as. Jesús
lo dejó bien claro.
Vera   |2009-06-03 09:58:56
No cielo, yo no te considero farisea por mostrar tu opinión, igual que yo
ofrezco la mía. Me gusta lo de Vera. Gracias
Anónimo   |2009-06-03 02:04:49
Afortunadamente la cristiandad está en vias de extinción, aunque tendremos que
aguantar hasta que desaparezca por completo un tiempo. Mientras tanto habrá que
soportar sinsentidos como que el que se casa tiene que aguantar a su conyuge
hasta la muerte aunque no lo soporte o que intenten imponer reglas morales
absurdas.

La tierra es redonda, la teoría de la evolución es un hecho y la
vida empieza después de nacer. Qué sabrán los curas sobre el uso del
preservativo (bueno, muchos si que saben).

Si alguno de los manifestantes se
moviera por ambientes más marginales hubieran visto que muchas madres y padres
no deberían tener hijos, simplemente porque no están capacitadas y que dejen
nacer un niño con malformaciones que morirá con su pprimera bocanada de aire
es inhumano.

¿alguno de los manifestantes llevaría su embrazo hasta el fin
si sabe que su hijo nacera sin corazón o cerebro?

No hace falta irse a casos
tan radicales, hay mil razones válidas para abortar. Un feto no es un ser vivo,
por la sencilla razón de que moriría sin su madre, lo demás es palabrería
moralista de quienes tienen miedo de la libertad.

A todos los cristianos les
sugeríaría que pensasen por si mismos, sin dejarse adoctrinar, cuestionensé
todo. Incluso la existencia de dios.
JESUS VIVE  - JESUS VIVE   |2009-06-03 10:34:14
Jesús vive;

Dice vd. que la cristiandad está en vías de extinción, pues
yo le digo que, aunque viva vd. 2000 años, la cristiandad continuara cuando
fallezca.

Dice vd. que en el matrimonio cristiano hay que aguantar al
cónyuge hasta la muerte aunque no lo soporte; pues mire, eso es para los
cristianos, si vd. no lo es, pues nada, sepárese y júntese cuantas veces
quiera.

Dice vd. que la vida comienza después de nacer; NO TIENE NI IDEA,
lea el Manifiesto de Madrid, firmado por más de 1000 científicos, académicos
y estudiosos; la vida humana comienza en el cigoto, continua en el embrión,
avanza al feto y después sale de la madre, todo dentro del mismo proceso;
cambia el ser humano cuantitativamente, pero cualitativamente es el mismo
ser.

Vaya argumentos pueriles los suyos; el feto no es un ser humano porque
necesita de su madre, apañaos estamos entonces ¿Matamos a los bebes cuando
nacen porque necesitan de su madre? ¿Matamos a los jóvenes de 30 años que
siguen en su casa porque siguen dependiendo de sus padres? Por favor, para
defender el asesinato vil de inocentes, díganos otros argumentos, porque los
suyos, nos reafirman en los nuestros.

Vea vd. ecografías, videos de abortos
(a ser posible véalos con sus hijos menores) y después dígame que lo que
trituran, descuartizan y matan no es un ser humano.

¿Sabia vd. que
científicamente está probado que a partir del tercer mes de gestación el feto
tiene todo el sistema nervioso formado? ¿Sabe lo que significa? Que sufre,
sufre cuando le inyectan el liquido mortal, sufre cuando comienzan a
descuartizarlo vivo, sufre señor mío, como vd. y como yo.

Dice vd. que los
cristianos no nos movemos en ambientes marginales ¿Sabía vd. que la Iglesia es
la mayor ONG del mundo? ¿Sabía vd. que los misioneros y misioneras de la
Iglesia atienden a los que no quiere nadie, a los más marginados de la
sociedad?

¿Le suena el nombre de Teresa de Calcuta? Si, esa señora bajita,
que curiosamente era cristiana, pues esa señora bajita, atendió a infinidad de
enfermos terminales para tener una muerte digna y estuvo entre los más
marginados toda su vida, ¿sabe lo que decía sobre el aborto? DENMELOS A MI, NO
LOS MATEN, QUE YO LOS CUIDARE

Lea el Testimonio de Bernad Nathanson, el Rey
del Aborto, el solito con sus compañeros en su clínica, mató a más de 75.000
niños; cuando tomó conciencia de lo que había hecho, quiso suicidarse; ande
léalo.

¿Quién es vd. para decidir que padres deben o no tener hijos?
¿Sabe cuantas personalidades de la historia han nacido y se han criado en
ambientes marginales? INFORMESE, comenzando por el propio Jesús o ¿es qué
Jesús nació en un palacio? Según su teoría, la Virgen María debería haber
abortado.

¿Quién es vd. para decidir si un hijo debe nacer o no si tiene
deformidades físicas o psíquicas? Eso mismo pensaban los de la raza aria,
todos altos, con ojos azules y fuertes, a los débiles nos los cargamos y
punto.

Debería haber oído el testimonio de una madre de Lucena en el
Encuentro a favor de la Vida; le dijeron que su hija no era viable, que moriría
con toda seguridad, que no llegaría al octavo mes de gestación, que tenía
multitud de problemas; cuando nació su hija, la cubrieron con un trapo; pero,
milagro -para vd. no lo es, ya lo se-y, mire por donde, aunque nació con Down
(según vd. no tiene derecho a vivir) hoy tiene doce años, pregúntele a la
niña si es feliz y si tiene derecho a vivir.

Qué sabrá vd. del bien que
hace la Iglesia, en tantos países, mediante hospitales, clínicas, asilos,
etc...

Le suena el nombre del padre Garralda, pues es un sacerdote que se fue
a vivir a las chabolas madrileñas, si a las chabolas, muchos años, con
drogadictos, alcohólicos, marginados sociales, esos que nadie quiere, ¿Sabía
que ese cura ha creado una asociación para atender a los marginados? ¿Qué sus
amigos son los que están en la cárcel, los que tienen sida?

Infórmese
señor mío; si la cristiandad desapareciera sería el mayor de los fracasos de
la humanidad o ¿Iba vd. a sustituir a los misioneros, a Teresa de Calcuta, al
padre Garralda y a tantos otros, miles de cristianos que viven únicamente para
los demás y mueren por los demás?

Sabe cuantos voluntarios tiene la Iglesia
que desinteradamente cuidan a los demás ¿le suena Caritas? ¿Le suena Manos
Unidas?

Por último, le digo que pienso por mi mismo y no con tantos
prejuicios, me siento libre; si, Jesús te hace libre, y gracias a El, soy
feliz.-
Bernard Nathanson  - EL MAYOR ABORTISTA DE LA Hª   |2009-06-03 11:24:40
Bernard Nathanson:
Cuando la "Mano de Dios" alcanzó al "Rey del
aborto"

¿Qué puede llevar a un poderoso y reconocido médico abortista
a convertirse en un fuerte defensor de la vida y abrazar las enseñanzas de
Jesucristo?

Hijo de un prestigioso médico judío especializado en
ginecología, el Dr. Joey Nathanson, a quien el ambiente escéptico y liberal de
la universidad hizo abdicar de su fe, Nathanson creció en un hogar sin fe y sin
amor, donde imperaba demasiada malicia, conflictos y odio.

Profesional y
personalmente Bernard Nathanson siguió durante buena parte de su vida los pasos
de su padre. Estudió medicina en la Universidad de McGill (Montreal), y en 1945
se enamoró de Ruth, una joven y guapa judía con quienes hicieron planes de
matrimonio. La joven, sin embargo, quedó embarazada y cuando Bernard le
escribió a su padre para consultarle la posibilidad de contraer matrimonio,
éste le envió cinco billetes de 100 dólares junto con la recomendación de
que eligiese entre abortar o ir a los Estados Unidos para casarse, poniendo en
riesgo su brillante carrera como médico que le esperaba.

Bernard puso su
carrera por delante y convenció a Ruth de que abortase. No la acompañó a la
intervención abortiva y Ruth volvió sola a casa, en un taxi, con una fuerte
hemorragia, estando a punto de perder la vida. Al recuperarse -casi
milagrosamente- ambos terminaron su relación. "Ese fue el primero de mis
75.000 encuentros con el aborto, me sirvió de excursión iniciadora al
satánico mundo del aborto", confesó el Dr. Nathanson.

Por otra parte,
Nathanson desarrollaba una intensa actividad, dictando conferencias, celebrando
encuentros con políticos y gobernantes de todo el país, presionándoles para
lograr que fuese ampliada la ley del aborto.
"Estaba muy ocupado. Apenas
veía a mi familia. Tenía un hijo de pocos años y una mujer, pero casi nunca
estaba en casa. Lamento amargamente esos años, aunque sólo sea porque he
fracasado en ver a mi hijo crecer. También era un paria en la profesión
médica. Se me conocía como el rey del aborto", afirmó.
"He abortado
a los hijos no nacidos de amigos, colegas, conocidos e incluso profesores.
Llegué incluso a abortar a mi propio hijo", lloró amargamente el médico,
quien explicó que a la mitad de la década de los sesenta "dejó encinta a
una mujer que lo quería mucho. (.) Ella quería seguir adelante con el embarazo
pero él se negó. Puesto que yo era uno de los expertos en el tema, yo mismo
realizaría el aborto, le expliqué. Y así lo hice", precisó.

Sin
embargo, a partir de ese suceso las cosas empezaron a cambiar. Dejó la clínica
abortista y pasó a ser jefe de obstetricia del Hospital de St. Luke´s. La
nueva tecnología, el ultrasonido, hacía su aparición en el ámbito médico.
El día en que Nathanson pudo observar el corazón del feto en los monitores
electrónicos, comenzó a plantearse por vez primera "qué era lo que
estábamos haciendo verdaderamente en la clínica".
Decidió reconocer su
error. En la revista médica The New England Journal of Medicine, escribió un
artículo sobre su experiencia con los ultrasonidos, reconociendo que en el feto
existía vida humana. Incluía declaraciones como la siguiente: "el aborto
debe verse como la interrupción de un proceso que de otro modo habría
producido un ciudadano del mundo. Negar esta realidad es el más craso tipo de
evasión moral".

Aquel artículo provocó una fuerte reacción.
Nathanson y su familia recibieron incluso amenazas de muerte, pero la evidencia
de que no podía continuar practicando abortos se impuso. Había llegado a la
conclusión de que no había nunca razón alguna para abortar: el aborto es un
crimen.

Poco tiempo después, un nuevo experimento con los ultrasonidos
sirvió de material para un documental que llenó de admiración y horror al
mundo. Se titulaba "El grito silencioso", y sucedió en 1984 cuando
Nathanson le pidió a un amigo suyo -que practicaba quince o quizás veinte
abortos al día- que colocase un aparato de ultrasonidos sobre la madre,
grabando la intervención.

"Lo hizo -explica Nathanso- y, cuando vio las
cintas conmigo, quedó tan afectado que ya nunca más volvió a realizar un
aborto. Las cintas eran asombrosas, aunque no de muy buena calidad. Seleccioné
la mejor y empecé a proyectarla en mis encuentros provida por todo el
país".

El movimiento provida le había proporcionado el primer
testimonio vivo de la fe y el amor de Dios. En 1989 asistió a una acción de
Operación Rescate en los alrededores de una clínica. El ambiente de los que
allí se manifestaban pacíficamente en favor de la vida de los aún no nacidos
le había conmovido: estaban serenos, contentos, cantaban, rezaban. Los mismos
medios de comunicación que cubrían el suceso y los policías que vigilaban,
estaban asombrados de la actitud de esas personas. Nathanson quedó afectado
"y, por primera vez en toda mi vida de adulto empecé a considerar
seriamente la noción de Dios, un Dios que había permitido que anduviera por
todos los proverbiales circuitos del infierno, para enseñarme el camino de la
redención y la misericordia a través de su gracia".

"Durante diez
años, pasé por un periodo de transición. Sentí que el peso de mis abortos se
hacía más gravoso y persistente pues me despertaba cada día a las cuatro o
cinco de la mañana, mirando a la oscuridad y esperando (pero sin rezar
todavía) que se encendiera un mensaje declarándome inocente frente ...
Lele  - ¿En dónde estaba el COF? 2ª parte   |2009-06-03 03:01:53
Pues yo no deseo que la cristiandad se extinga. Jesús nos trajo unos valores
maravillosos y sin ellos esta vida hubiera sido una selva. Ni siquiera quiero
que se extingan los hipócritas condenados por Jesús, pero sí que haya
poquitos. Mire, mientras escribo, veo en Telecinco un reportaje sobre los
violentos proetarras. Con cámara oculta están entrevistanto a un párroco que
es partidario total de ellos, que participa en manifestaciones violentas. Cuando
la periodista le pregunta si va a "ir a la manifestación de esta
tarde", el cura le responde que no "porque a las siete y media tiene
misa". Ese es un hipócrita, de la doble moral.
Lo mismo que son
hipócritas quienes defienden la vida, toda la vida desde el zigoto, y
respaldan y justifican las muertes de Irak.
Lo mismo que son hipócritas
quienes condenan el aborto y luego llevan a su hija a abortar, porque "tuvo
un desliz".
Las otras que se aguanten por joder a mansalva.
Lele, ya está bien de tontería   |2009-06-03 11:53:55
Lele, ¿qué sabes tú acerca de la opinión que sobre la guerra de Iraq puedan
tener las personas que se manifestaron el sábado? ¿Acaso no has leído la
crítica expresa a TODAS las guerras que se hacía en el manifiesto?

Tachas de
hipócritas a los que según tu prejuiciosa e intransigente opinión se
manifiestan contra el aborto, y no contra esta o aquella guerra... Supongo que
para tí, entonces, igual de hipócritas son los que se manifiestan contra la
guerra de Iraq, contra el cambio climático o contra los toros y no se
manifiestan contra el aborto, ¿verdad?. No sé por qué, pero mucho me temo que
tu eres una de esas... Todos son hipócritas, menos tú, que eres un ejemplo de
integridad, "la reserva moral de occidente".

La manifestación del
sábado tenía un mensaje simple: Se considera un derecho más que una persona
pueda decidir acabar voluntariamente con la vida de otro ser humano (en este
caso, una madre con la del hijo que lleva en el vientre), o se considera eso
como un fracaso y se apuesta por otras salidas, como el apoyo económico,
social, laboral y sanitario a las mujeres que tengan dificultades para que
puedan sacar a su hijo adelante.

Ese es el debate. Criticar otras cosas no es
más que el reflejo de la poca tolerancia que rebosa por las bocas de muchos de
esos progres de salón.

Saludos.

P.D: Por cierto, la Iglesia puede opinar lo
que le dé la gana, al igual que cualquiera. ¿Por qué narices si se organiza
una manifestación con el apoyo de la Iglesia hay que decir que la Iglesia
manipula, coarta la libertad y se mete donde no la llaman? La Iglesia puede
opinar igual que cualquier otra persona o institución. A ver si nos enteramos
que eso es la libertad democrática.
Lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ª parte   |2009-06-03 12:38:44
No consigo explicarme bien: digo que no soy proabortista, ni progre, ni
hermanita de la caridad. ya lo he repetido varias veces.
Sin embargo, me
responde maliciosamente que "yo soy la reserva moral de occidente".Pues
le aseguro que no soy modelo de nada, por desgracia.

Me responde
despectivamente que "debo ser una de esas......
Pues mire usted por sus
respuestas me está pareciendo a mí que usted debe ser
uno de esos..... de los
que Jesús dijo que "hasta las prostitutas os precederán en el reino de los
cielos"
Permítame que a su "parecer" le responda con mi
"parecer"
Anónimo  - Lele   |2009-06-03 13:52:29
Lo que no debe es atribuirse el derecho a juzgar a los demás. ¿Quién se ha
creído que es para andar tachando a la gente de hipócrita?

Quizá debiera
mirar primero la viga en su propio ojo. Un poquito de respeto y moderación le
vedría bien.
Anónimo  - Lele   |2009-06-03 13:56:52
Lele, seguramente las prostitutas me precedan en la Reino de los Cielos. No soy
tan arrogante como para creerme mejor que ellas.

¿Y tú?
Anónimo  - CARTA DEL DR. BERNARD NATHANSON   |2009-06-03 12:49:04
DEDICADO AL SEÑOR QUE DICE QUE LA VIDA COMIENZA CUANDO NACE EL NIÑO

la Fetología demuestra la evidencia de que la vida comienza en la
concepción y requiere toda la protección de que gozamos cualquiera de
nosotros



Fui uno de los fundadores de la Asociación Nacional para Revocar las
Leyes sobre el Aborto en E.E. U.U., en 1968. Entonces una encuesta
veraz hubiera establecido el hecho de que la mayoría de los
norteamericanos estaban en contra de leyes permisivas sobre el aborto. No
obstante, a los 5 años habíamos conseguido del Tribunal Supremo que
legalizara el aborto en 1973.

¿Como lo conseguimos? Es importante
conocer las tácticas que utilizamos, pues con pequeñas diferencias
se repitieron con éxito en el mundo Occidental.

Nuestro primer
gran logro fue hacernos con los mass-media; les convencimos de que la
causa proaborto favorecía a un avanzado liberalismo y sabiendo que en
encuestas veraces seríamos derrotados, amañamos los resultados
de supuestas encuestas y los publicamos en los media ; según ellas el
60% de los norteamericanos era favorable a la implantación de leyes
permisivas del aborto. Fue la táctica de exaltar la propia mentira y
conseguimos un apoyo suficiente amañando el número de abortos ilegales
que se producían anualmente en E.E. U.U.. Esta cifra era de 100.000
aproximadamente, pero la que reiteradamente dimos a los "media" fue
de 1.000.000. Y una mentira lo suficientemente reiterada la hace
verdad el público.

Y el número de mujeres que morían anualmente
por abortos ilegales oscilaba entre 200 y 250 ... pero la cifra que
continuamente repetían los "media" era 10.000... y a pesar de
su falsedad fue admitida por muchos norteamericanas convenciéndoles
de la necesidad de cambiar las Leyes sobre el aborto.

Otro mito que
extendimos entre el público, es que el cambio de las Leyes solamente
implicaría que los abortos que se practicaban ilegalmente, pasarían a ser
legales. Pero la verdad es que actualmente, el aborto es el principal
medio para controlar la natalidad en EEUU. Y el número de anual de abortos
se ha incrementado en un 1500%: 15 veces más.

La segunda táctica
fundamental fue jugar la carta del
anticatolicismo.
Vilipendiamos sistemáticamente a la Iglesia
Católica, calificando sus ideas sociales de retrógradas ;
y atribuimos a sus Jerarquías e papel del "malvado" principal
entre los opositores al aborto
permisivo.
Resaltándolo incesantemente.

Los "media"
reiteraban que la oposición al aborto procedía de
dichas Jerarquías, no de los católicos ; y una vez más, falsas
encuestas "probaban" reiteradamente que la mayoría de los
católicos deseaban la reforma de las leyes antiaborto. Y los tambores
de los "media" persuadieron al pueblo americano de que cualquier
oposición al aborto tenía su origen en la Jerarquía Católica y que
los católicos probaortistas eran los inteligentes y progresistas. El hecho
de que grupos cristianos no católicos, y aún ateos, se declarasen
Pro Vida, fue constantemente silenciado.

La tercera táctica fundamental
fue denigrar o ignorar, cualquier evidencia científica de que la vida
comienza con la concepción.

Frecuentemente me preguntan que es lo
que me hizo cambiar. ¿Cómo pasé de ser un destacado abortista a un
abogado Pro Vida?

En 1973 llegué a ser Director de Obstetricia en
un gran Hospital de la ciudad de Nueva York, y tuve que iniciar una
unidad de investigación perinatal; era el comienzo de una
nueva tecnología que ahora utilizamos diariamente para estudiar el
feto en el útero materno. Un típico argumento pro aborto es aducir la
imposibilidad de definir cuando comienza el principio de la
vida, afirmando que ello es un problema teológico o filosófico, no
científico.

Pero la Fetología demuestra la evidencia de que la vida
comienza en la concepción y requiere toda la protección de que
gozamos cualquiera de nosotros.

Ud. podría preguntar: ¿Entonces, por
qué algunos Doctores, conocedores de la Fetología, se
desacreditan practicando abortos?

Cuestión de aritmética: A 300
dólares cada uno, un millón quinientos cincuenta mil (1.550.000) abortos
en los Estados Unidos, implican una industria que produce 500 millones
de dólares anualmente. De los cuales, la mayor parte van a los bolsillos
de los doctores que practican el aborto.

Es un hecho claro que el
aborto voluntario es una premeditada destrucción de vidas humanas.
Es un
acto de mortífera violencia.

Debe de reconocerse que un embarazo
no planificado plantea graves y difíciles problemas. Pero acudir
para solucionarlos a un deliberado acto de destrucción supone podar
la capacidad de recursos de los humanos; y subordinar el bien público a
una respuesta utilitarista a un problema social.

Como científico
no creo, yo sé y conozco que la vida humana comienza en
la concepción y aunque no soy un religioso determinado, creo con todo
mi corazón que existe una divinidad que nos ordena finalizar
para siempre este triste y vergonzoso crimen contra la&nb...
Lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ª Parte   |2009-06-03 14:47:12
Anönimo: Dices que seguramente las prostitutas te precedan en el Reino de los
Cielos. Si tu estás seguro, es que eres uno de "esos".
Yo, Anónimo,
estoy "cargada de injusticia e iniquidad". Me temo que no va a haber
plaza ALLI para mí. Aunque a lo mejor Jesús me deja un rinconcito.
Anónimo   |2009-06-04 18:39:33
Yo si conozco a los matrimonios del COF, me parecen unas excelentes personas
entregadas a la defensa de la familia y la vida sin cobrar nada a cambio.
Nunca
les he visto manifestarse políticamente, aunque no tendría nada de especial en
un pais democrático el que cada uno piensa lo que quiera sin ofender a
nadie.
En esta manifestación vimos algunos políticos del PSOE y también del
PP, ¿Que hay de malo en ello?
A nadie se puede condenar por militar en un
partido sino animar porque ente todos conseguiremos una sociedad mas
justa.
Enhorabuen a todos los matrimonios del COF por su trabajo, de izquierdas
de derechas o de centro, todos, absolutamente todos sois necesarios.
Anónimo   |2009-06-04 18:55:05
Con la certeza absoluta de que dios no existe y un convencimiento total de que
Jesus fue uno de tantos "mesias" de su época que tuvo la suerte de que
le hicieran un buen marquetin tras su muerte (quien sabe si de sífilis,
bastante frecuente en esa época) le digo que afortunadamente la secta cristiana
tiene cada vez menos adeptos, y eso es un hecho. INFORMESE

Hay circulando por
internet un documental muy ilustrativo llamado zeitgeist, véalo, puede que
aprenda algo.

Me parece bien que existan personas que trabajen por su
prójimo, yo lo hago en la medida de mis posibilidades, pero es ridiculo hacerlo
en nombre de un ser inexistente, es infantil y triste. Hace tiempo que dejé de
creer en hadas, gnomos, unicornios y jesucristos, pero aun me sorprende que
adultos griten su nombre y zarandeen a sus hijos entre una multitud
enfervorizada para llevarlos en volandas a golpear con la frente el paso de una
estatua de madera de una "virgen" (que ya tenía que tener tragaderas
san José si nos creemos la versión de la biblia) y a continuación hablen del
amor a los niños y del aborto.

Manda huevos, como dijo aquel personaje nada
ilustre, sino más bien todo lo contrario.

Presente un escrito diciendo que
un feto es vida firmado por 1000 médicos nacionales y yo le presentaré otro
diciendo que tan solo es un puñado de células viables para llegar a serlo
firmado por 1000000 médicos internacionales. Informese si lo que digo no es
cierto
Anónimo  - DIOS SI EXISTE   |2009-06-05 10:11:17
Como científico
no creo, yo sé y conozco que la vida humana comienza
en
la concepción y aunque no soy un religioso determinado, creo con
todo
mi corazón que existe una divinidad que nos
ordena finalizar
para siempre este triste y vergonzoso crimen contra
la humanidad -Bernard Nathanson-


Puedes pensar lo que quieras, que Dios para ti no exista y que tengas
la certeza absoluta de su inexistencia, que para ti todo el
universo, toda la naturaleza es producto del azar, que el orden
universal es por casualidad; piensa lo que quieras; Dios te hizo libre y en
tu libertad tienes la opción de quererlo, rechazarlo
o negarlo.-

Lo que es un auténtico disparate es pensar que el feto
es un puñado de celulas, sin vida y sin forma humana; presentame el
manifiesto de esos pseudocientificos que dices, todos productos
internacionales, no nacionales, ya que lo internacional es mejor y tiene
más autoridad y te creere.-

Una cosa que esos pseudocientificos y
médicos no tengan intereses económicos en la industria del aborto y no
tengas sus bolsillos llenos de billetes ensangrentados de
sangre humana.-

Fijate, no te pido 1000000 de presuntos médicos,
solo te pido que me des un nombre, un solo nombre de un cientifico que
no practique el aborto y que piense que el feto no es un ser humano,
sino una masa amorfa de celulas.-

No crees en Jesús, pero si crees
a esos pseudocientificos que estan forrandose a costa de personas
ignorantes e ingenuas; si que me das pena, lo tuyo si que es triste
e infantil.-

Dale gracias a tu madre que no pensó como tu, si
llega a pensar que eras un montón de celulas revueltas, sin sentido,
sin vida, sin una proyección interna de un ser humano, quizas, no
estarías por estos foros diciendo sandeces y tonterías.-

La vida,
amigo de Bibiaba Aido, la vida humana comienza en la concepción; en
ese momento, se configura un ser distinto de la madre, úinico e
irrepetible, que por la propia naturaleza, sin interferencias
de zapateros e ignorantes, llegará un día a ser una persona como tu,
que reniegas de la evolución de tu propia especie.-


LASTIMA, MUCHA
LASTIMA Y PENA ME DAS; QUE INFANTIL Y TRISTE QUE EXISTAN PERSONAS
CAPACES DE PENSAR QUE EL ASESINATO DE UN SEMEJANTE, ES COMO SI TE QUITARAN
UNA BERRUGA.-

Rezaremos por ti y daremos gracias a Dios por tu
existencia
Anónimo   |2009-06-05 13:53:51
Si anda, si, reza por mi. Es justo lo que necesito. Y luego monta un aquelarre o
mata un cordero para pedirle a Ra que ilumine mi penosa existencia.

Que
existen cientificos que sorprendentemente reniegan del sentido común para
hablar de dios es una realidad, y que esos mismos se pliegan a los dictados de
políticos sin escrupulos con sotana que habitan en el Vaticano, también.

De
ahí a pensar que sus opiniones pseudocientificas, basadas en iluminaciones y
seres invisibles, tienen algún valor, va un abismo.

Si mi madre hubiera
abortado no pasaría nada, no existiría y por tanto no habría nadie que se
lamentara por ello, ni yo mismo evidentemente.

A no ser que también creas en
la reencarnación, lo que sería ya para partirse.

Lo de internacionales es
simplemente una cuestión numérica, españa es de los pocos paises donde la
beatería está infiltrada a todos los niveles, sin duda el más sorprendente es
el científico, donde se supone que hay un pensamiento empírico. Forrarse
conmigo la comunidad científica, se forra poco, el médico que hoy practica un
aborto si no lo pudiera hacer estaría practicando igualmente la medicina.
Quizá quitando verrugas.
Anónimo   |2009-06-05 15:23:56
Anda chico, vete a ver otra vez tu biblia denominada Zeitgeist que es preciosa
y muy creible, todo montado sobre el zodiaco -por cierto, muy cientifica la
argumentacion del documental-.

Todo el mundo cree en algo y a ti te ha
tocado creer en dicho panfleto que esta causando furor y tiene
muchiiiiiiiiisimos seguidores; cuando tu biblia tenga a más de mil millones de
personas en el mundo que la crean vienes y me lo cuentas; porque, como sabes,
somos más de mil millones de personas las que creemos en Jesús.

Y cuando
encuentres en tu biblia a algún dios egipcio, griego, romano o de mesopotamia
que coincida con la doctrina de Jesús, me lo dices; anda busca, busca, a ver si
encuentras algo; para que lo sepas, la doctrina de Jesús fue una revolución en
su epoca, nadie antes había hablado como él.


Siempre, a los ateos, os
quedará una interrogante que no sereis capaz de dar respuesta ¿Quién creo el
Universo? el Big Bang, vale perfecto y quien provocó el Big Bang, siquieres
seguimos hasta el infinito, anda corre a ver nuevamente tu biblia a ver si te da
una explicación; yo lo tengo muy claro, si tu lo tienes claro, DIMELO

Por
otro lado, como siempre te escabulles en lo empirico; hablemos empiricamente,
dime una razón cientifica que no este impregnada de intereses económicos, que
sostenga que la vida comienza con el nacimiento del niño y no antes; es decir,
hablemos de naturaleza ¿o tampoco crees en ella? lo natural que es, que si una
mujer se queda embarazada tenga a su hijo o que venga algun carnicero vendido al
vil metal y lo mate, dime que es lo natural.
Anónimo   |2009-06-05 18:34:31
No des por hecho nada, yo no tengo biblia ni nadie dicta lo que pienso, con
zeitgeist me reí un montón pero resultaba rebuscado e increibe, casi tanto
como la biblia. Pero no lo supera, la biblia se pasa quince pueblos más en sus
teorías sobre el ser humano.

La doctrina de Jesús es básicamente la misma
en todas las religiones, y hay que ser muy corto para no verlo por medios
propios. La religión cristiana se montó pellizcando de todas las religiones de
su zona, y en eso coinciden todos los teólogos responsables. Hay un grupo que
hincan sus rodillas para estar a la altura adecuada para trabajar con su boca a
los señores del Vaticano que dirán lo contrario, pero ya se sabe, no
muerdas... ...que te da de comer.

La solución a la creación del universo
que montan la iglessia me plantea otra duda, ¿quién creo a dios? Al final
volvemos al principio. Aunque no conzca el origen del big-bang creer en un ser
viviendo en el vacio por los siglos de los siglos, que después de milenios de
aburrimiento se dice "pos voy a crear al hombre, así maburro menos",
infantil por decirlo suavemente si que me parece.

Hay más cosas que no sé,
no creas, no me tengo que remontar al big-bang. Pero creer en dios es la
solución más tonta y absurda de todas las teorias que se puedan plantear a mis
dudas.

El aborto, no si en realidad me da igual el punto que elijas de la
evolución del embrión, conozco algunos padres a los que dejaría abortar con
su hijo de 10 años, pesadilla humana. Si por consenso legal la vida comienza al
sexto mes, pues me parece bien, si es después, en algunos casos también.
Habrá que llegar a un consenso, pero creo que el derecho a abortar debe
existir, ya que tener un hijo no es una decisión que se deba dejar al azar o a
intervención divina. Es una responsabilidad tan grabde, que nadie puede tomarla
por tí.

No creo que existan profesionales que efectuen abortos solo por el
dinero, si fuera médico y tuviera que hacerlo, lo haría convencido de que
ayudaba a esa persona con su vida. Y dentro de un par de años, si la cosa viene
mejor puede que ayudase a esa misma persona a traer a su hijo a l mundo.
Anónimo   |2009-06-05 21:00:38
¿Qué la doctrina de Jesús es básicamente la misma en todas las religiones?
Vaya, creía que estaba tratando con una persona preparada.-

Vamos a ver
chico listo, dime;

En qué religión con anterioridad a Jesús se denomina a
Dios PADRE

En qué religión antes de Jesús se habla de la igualdad de todos
los hombres ante su Dios

En qué religión antes de Jesús se habla del amor
mutuo entre los hombres porque los hombres son amados por su Dios

En qué
religión antes de Jesús, se presenta a Dios como a un Ser cercano, padre de
sus criaturas.-

En qué religión antes de Jesús, se dice misericordia
quiero y no sacrificios -mira por donde, mi Jesús no me pide sacrificios de
corderos-.

En qué religión antes de Jesús, se habla del amor entre los
hombres, sobre todo de los más necesitados.-

En qué religión antes de
Jesús, se dice nadie podrá «amar a Dios» (al que no ve) si no ama a su
hermano al que ve .

El único mandamiento que Jesús llamó nuevo y que dio
como distintivo de sus discípulos es el del amor fraterno, un amor que debe
extenderse a los mismos enemigos; a ver si encuentras algo parecido en alguna
religión.-

Es más, ser cristiano no es en si seguir una doctrina, sino que
es un Encuentro personal con Dios, con Jesús.

Venga, busca donde pellizcar
las cuestiones que te planteo, a ver en qué religión anterior a Jesús se
habla del AMOR FRATERNO.

Por último, creo que eres bastante inocente para
pensar que un médico que practica abortos lo hace por vocación; dinero,
dinero, dinero, no te equivoques
Anónimo   |2009-06-05 21:43:35
Por qué tienen esa manía los cristianos de creerse los verdaderos hijos de
dios?, al igual que judíos, arabes...

Si leyeras un poquito más, aparte de
en los foros y tu biblia, sabrías que todas esas "verdades" que crees
únicas se encuentran en todas las religiones con unas u otras palabras. El
mismo perro con distinto collar.

Lee el corán y encontrarás los mismos
mensajes. Lo bueno de estos textos es que con un poco de subjetividad pueden
decir lo que quieras. Ya lo decían los discípulos de Jesus cuando les dijo
aquello de "soy el que soy", "Por eso te seguimos Jesus, por lo bien
que te explicas..."

Me da igual si son anteriores o posteriores a Jesus,
todas vienen a decir lo mismo, que básicamente podría ser un mensaje cojonudo
si no fuera acompañado de tanta mierda e intereses económicos y
políticos.

Encuentro personal con Jesus, ahí me has pillao, no tengo yo el
gusto... Pero si un día me lo encuentro le diré que voy de tu parte, igual me
hace descuento en lo que sea que venda.

Como dijo nosequien, de todo hay en
la viña del señor, habrá quien practique la ginecología por dinero, quien lo
haga por vocación o por un trauma infantil que desemboca en el deseo
irrefrenable de ver coños a diario...
Anónimo   |2009-06-07 13:22:49
Nunca contestas a mis interrogantes sobre tus afirmaciones y te sales por
peteneras.

Afirmabas que la doctrina de Jesus es básicamente la misma en
todas las religiones, que se montó pellizcando de todas las religiones de su
zona.-

Te he puesto ejemplos de la novedad del mensaje de Jesús para que me
digas en que religiones de su zona se habia pellizcado sobre ese mensaje y NO ME
CONTESTAS.

Ahora sales diciendo que las verdades sobre el mensaje de Jesús
se encuentran en todas las religiones y que es cuestión de
subjetivismo.

Vale, ya que eres tan ilustrado y conoces todas las religiones
antiguas y actuales, dime en cual de ellas se recoge el mensaje de Jesús de
AMOR FRATERNO. Pero, si es posible, ponme ejemplos, no vaguedades y
generalidades. Dime en que versiculo del Corán se llama a Dios PADRE y se trata
a los semejantes como hermanos -sobre todo a las mujeres- y donde aparece,
insisto, en el Corán el mensaje de AMOR FRATERNO.

Por otro lado, los
cristianos nos consideramos hijos de Dios, pero como comprenderas no somos tan
cortitos para pensar que tenemos la exclusiva de Dios (ya se llame Yave, Alá,
....), a Dios se puede llegar por muchos caminos.

Pero impaciente tus doctas
respuestas
Anónimo  - re:   |2009-06-14 22:04:36
Hablaba de los dogmas tradicionales cristianos al decir que se encuentran de una
u otra forma en todas las religiones: Dios único y todopoderoso, creador del
universo, vengativo con los infieles y amante de su pueblo elegido, con sus
reglas y normas, que si incumples condena tu alma a mil suplicios...
El antiguo
testamento si es literalmente robado de las demás religiones (no te daré una
retaila de textos y comparaciones, solo informaté, con internet es
fácil)

Lo de amor fraterno, dios cercano, dios es amor y demás patochadas,
son ideas modernas que se introdujeron recientemente en la biblia aprovechando
la ambiguedad de los textos (ahí está la ambiguedad y el subjetivismo). es
curioso como se afanaron a partir de la edad media de eliminar los textos
"impuros" y dar a la cristiandad un camino políticamente bien dirigido.
Y aun hoy lo siguen intentando, pero cuando la ciencia va descartando ideas
absurdas, tipo adan y eva, la iglesia se justifica diciendo que hay que saber
"leer" los textos sagrados sin ser literales.

la cristiandad ha ido
cambiando su mensaje según cambiaba la sociedad, pero siempre con medio siglo
de retraso. Dentro de 50 años no se opondrá ni al aborto ni al divorcio ni a
las parejas homosexuales, las defenderá como mensajes divinos.
No es una
opinión, es un hecho irrefutable. Tan solo hay que ver la evolución de las
ideas cristianas: hace unos años me hubieran quemado por decir esto, hoy
no.

En la época hippie, cuando la sociedad empezó a hablar de un dios
cercano y amoroso, el vaticano no lo veía con buens ojos, pensaban que tanta
cercanía convertiría a la idea de dios en algo trivial, 50 años después los
cristianillos como tu defienden ese mensaje divino a capa y espada respaldados
por el vaticano.

Me encanta la idea de que todos somos iguales, ayudar al
projimo, amar a los demás (sobretodo a las demás), esas ideas son cojonudas y
las suscribo, pero ahorraté a dios. Dios no existe, y pasear trozos de madera
rancia es absurdo.

Hace años, cuando la gente era inculta, se le pudo vender
el cuento de dios para dar respuesta a todo lo que no se sabía. Hoy, con gente
que se supone que es capaz de tener ideas propias y razonar, con más
conocimientos y cultura, me cuesta trabajo entender como puede plantearse
siquiera la existencia de dios.
Anónimo   |2009-06-19 12:18:16
Querido ateo:

Mira, vamos a dejarlo, no tienes ni puñetera idea del nuevo
testamento, ni del mensaje de JESUS.-

Dios es Amor, lo dijo SAN JUAN, hace
muchos, muchisimos siglos, no fue hace 50 años.-

"Dios es amor, y quien
permanece en el amor permanece en Dios y Dios en él»

A ver si estudias un
poco la biblia para poder atacar a la Iglesia.-

Ya lo dijo Jesús, gracias
Padre por haber ocultado a los sabios y lo has revelado a los humildes.

Sigue
con tu ciencia y con tu vida sin esperanza, alla tu, pero te agradecería que
fueras un poquito tolerante y no descalifiques a tantas personas que tienen
devoción por las imagenes de Jesús y Maria; para ti serán trozos de madera,
para muchos son el camino, el consuelo, la esperanza y el amor.-

En cuanto al
cambio de mensaje de la Iglesia, me sonroja tu atrevimiento y expresión de
"hecho irrefutable".-

Para los comunistas era irrefutable su doctrina
y mira como han acabado su historia.-

Para los del Mayo del 68 era
irrefutable su mensaje; y buscalos en almacenes de antiguedades.-

Para los
fascistas, su regimen era irrefutable y mira como acabaron.-

La Iglesia,
chico listo, lleva más de 2000 años -naturalmente al estar formada por hombres
ha tenido claros y oscuros-, pero el mensaje de Jesús siempre ha sido el
mismo.-

Jamás, insisto, jamas la Iglesia podrá aceptar el aborto, ya que
para nosotros -esas personas raras e incultas para ti-, aunque me permito
decirte que soy licenciado y con muchos cursos a mis espaldas, la vida es un don
de Dios y como tal don, no tenemos derecho a eliminarla.-

La no aceptación
del divorcio, no es un empeño caprichoso de la Iglesia; como sabes, porque eso
lo saben hasta los niños de 1ª comunión, las personas que se casan bajo el
Sacramento del Matrimonio, quedan unidos por la Gracia de Dios -lo que ha unido
Dios que no lo separe el hombre-; por tanto, esa unión es sagrada y la Iglesia
no puede, aunque quisiera aceptar el divorcio.-

Lo siento chico, pero sigue
con tu ateismo analfabeto e inculto y negando la presencia y existencia de Dios,
pero haz el favor de formarte para llegar a esa conclusión; quizás, si te
formaras sobre la palabra de Jesús, no dirias tantos disparates.-

Que Dios,
en el que si creo, te bendiga
Anónimo   |2009-06-20 01:20:01
Pos mire reverendo, yo carreras no tengo ningüina, pero tengo las suficientes
luces para darme cuenta de porque la iglesia a durado tantos años,

1 (y he
aquí el hecho irrefutable, y solo aquí, no se entienden esas comparativas
sacadas de contexto) la cristiandad se ha ido adaptando a los tiempos, para, con
la mano izquierda, convencer a base de regalarle los oidos a los feligreses,
mientras con la mano derecha agarraba fuertemente del pescuezo a base de
condenación eterna.

2 No lo pillas, en la biblia encuentras de todo como en
botica, hasta el punto de que está llena de mensajes contradictorios. Hoy se
saca lo de "Dios es amor" y se lleva de bandera, hace unos años ese
mensaje permanecía huerfano, perdido entre los miles de mensajes del mamotreto
infumable que es la biblia. Y en vez de ese, el mensaje era dios es vengador y
condenará tu alma si no obedesces a la iglesia (aunque bien podemos ofrecerte
por una irrisoria suma de dinero una bula que perdone sus pecados, e incuso le
validamos ese divorcio, así, entre nosotros) what god wants, god gets

3
"Padre por haber ocultado a los sabios y lo has revelado a los humildes"
que traducido viene a ser como qué? cuanto más tonto más me querrá dios?
mejor inculto sagrado que sabio ateo? me lo explica?

4 Bueno, no se qué
fumaba san Juan pero se le iba la pinza a ratos, no era ese el de la puta de
Babilonia que no se qué cuernos, caballos volando por el cielo, trompetas
derrumbando paredes y el fin del mundo? "dios es amor" cuando? quemando
brujas? con intrigas políticas vaticanas? acumulando riquezas y pidiendo a los
demás que repartan las suyas entre los necesitados? abusando sexualmente de
niños?

5 ¿qué yo vivo sin esperanza? de donde sacas tamaña gilipollez,
perdone padre pero llevo una vida plena y satisfactoria, intento vivirla lo
mejor que puedo, y si puedo, ayudo al prójimo, soy bastante feliz y no me
quejo. Se que cuando muera todo terminará, pero eso no me impide disfrutar de
cada día. Y no me autoengaño con mensajes infantiles de vidas posteriores a la
muerte.

6 Y siento que ofenda lo de trozos de madera inertes y apolillados,
pero en eso, hasta el vaticano se le ha adelantado (en aquello de evolucionar la
religión con los tiempos que corren) ahora, en el nuevo cristianismo, eso de
adorar figuras, es paganismo, y se va al infierno por ello. Hacen como que no lo
ven desde el vaticano, por aquello de la mano izquierda. Pero aquí, entre
nosotros, eso de adorar a virgenes concretas lo ven fatal. Es una costumbre que
suponen se perderá con el tiempo, al fin y al cabo, la madera es biodegradable
por muy policromada que esté.

7 No me hables de fascismo, que curas y
fascistas han ido de la mano en todos los países absolutistas. Bueno, menos
Castro, pero ese va a ir al infierno de cabeza.


8 "lo que ha unido Dios
que no lo separe el hombre" Me gustaba más aquel cura de Berlanga que
decía "lo que yo he unido aquí en mi iglesia no lo separa ni
dios"

9 Mi conclusión de la inexistencia de dios no es arbitraria, te
aseguro que he llegado a ella por medio de la formación, es más, creo que sé
más de religión que muchos cristianos. Me permito un consejo: no creas tanto
en la palabra de Jesús porque su palabra a pasado por tantas manos que dudo
mucho que quede algo del original en ella. ¿conoces aquel juego en que en un
circulo de personas se pasaba un mensaje al oido y cuando regresaba a tí no
tenía nada que ver con el original? Pues eso, dos mil años de
correveidiles.

10 Te agradezco tu bendición, esta noche dormiré como un
bendito, porque aunque no lo creas, respeto tus creencias, a pesar de estar
convencido de que esa bendición son palabras vacías.
Lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ª parte   |2009-06-04 20:03:44
Yo también creo que los matrimonios que van al COF deben ser muy buenas
personas, y que tienen derecho a manifestarse por la familia y por la vida, y
que pueden pertenecer al partido que quieran.
Lo que creo es que con esa
pancarta de Bendito el Frunto de tu vientre, alguien los manipuló. Y que es una
doble
moral defender a plena voz la vida no nacida y silenciar como una tumba
los 20 millones de víctimas de la Guerra de Irak.
Lo mismo que es doble moral
condenar el aborto y pagarle el viaje a su hija a Londres para que aborten sin
que nadie lo sepa.
Eso es lo que yo critico. La gente buena, los matrimonios
buenos del COF, las personas buenas de cualquier signo, ojalá que haya muchos.
Los de doble moral, no, de estos que haya poquitos
Lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ª Parte   |2009-06-05 19:47:56
Lo que faltaba, he recibido un par de llamadas anónimas diciéndo piropos nada
cristianos. En la primera fue mi hija la que la cogió y oyó algo así como
"cabr.na". La otra llamada oculta la cogí yo y me han soltado lo
siguiente:
" Vota por el aborto, so p..ta", y me colgaron. Es la
primera vez que me pasa eso y no me lo esperaba porque yo a nadie le he
comentado que estaba opinando aquí sobre este tema. Ni siquiera a mi familia.

Hace meses, hablando con un par de amigas de toda confianza y más bien
de derechas, comenté que iba a llamar a Canalsur para quejarme de los programas
tan malos que hacen la del Monte y la Padilla y ellas me dijeron que también,
pero ni yo ni ellas llegamos a hacerlo.
He tenido descolgado el teléfono
un par de horas por si acaso, pero no puedo estar así todo el día.Estoy muy
enfadada, porque esto se está saliendo de madre y sobre todo preguntándome
cómo alguien ha podido llegar hasta mí. No lo entiendo, si alguien me puede
dar una pista, que me lo explique.
Y me pregunto quién está
manipulando
Anónimos y anónimas, ocultos y ocultas, enteraos de una vez: que
en estas elecciones no se vota a favor del aborto ni en contra del aborto. Es
verdad que en casi toda Europa el aborto está permitido, pero lo que se elige
ahora es alos eurodiputados, que influyen mucho eso sí en las leyes que hagan
para toda la Unión Europea. Por ejemplo: sobre la alimentación, sobre la
pesca, el campo, sobre medicamentos, sobre adopciones, sobre los trabajos de
mujeres y hombres.
Por ejemplo: hace unos meses un grupo de eurodiputados
europeos, la mayoría conservadores creo, propusieron en el Parlamento Europeo
una LEY PARA QUE LA JORNADA LABORAL EN EUROPA FUERA DE 65 HORAS SEMANALES. La
sometieron a votación y menos mal perdieron y no salió adelante . Pues a esos
señores y señoras es a los que ahora se van a elegir.
Por tanto, yo no voy
a votar por el aborto ni por el divorcio. Ni siquiera sé si ya voy a votar. Si
me decido a hacerlo, votaré por los que yo crea menos malos. ¿Es eso malo,
anónimos y anónimas piropeantes? No manipuléis ni os dejéis manipular.
Dejadme opinar. Eso no es malo, yo creo que es bueno. Y perdón si me paso en
algo.
Anónimo  - SOLIDARIDAD CON LELE   |2009-06-05 22:33:55
Lele, realmente es lamentable y canalla lo que te ha pasado; soy uno de los
anónimos que ha estado debatiendo contigo, pero ahora me tienes a tu lado y me
solidarizo contigo.

Como comprenderás no tengo ni idea de cómo alguien ha
podido acceder a tu persona y a tu teléfono, lo que si te aconsejo,en el
supuesto de que continuen las llamadas es que lo pongas inmediatamente en
conocimiento de la Policía, a ver si existe alguna posibilidad de rastrear la
llamada.

Lo dicho, hay personas intransigentes que no saben lo que es la
libertad de opinión y de pensamiento.-

Con mi afecto
Gladiolo  - albricias curacion!   |2009-06-05 20:57:35
Yo hasta ayer era un gay redomado, promiscuo y libidinoso, pero leyendo los
comentarios de LELE, me he namorao, ostras soy hetero! LELE, me
has curado! necesito una cita!
Lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ª parte   |2009-06-05 22:10:59
Quizás sea bueno tomárselo a guasa como Gladiolo. Yo no necesito una cita,
sino una pista. Cómo y quién ha podido ser? Desde luego, no creo que sea una o
dos personas listas ni sanas, sino más bien torpes y manipuladas por alguien de
la doble moral.
Vera  - Yo así no juego   |2009-06-05 22:27:37
Me gusta rebatir los argumentos con los que no estoy de acuerdo, creo que es una
práctica muy saludable para el pensamiento, pero me gusta hacerlo desde el
respeto a la posición contraria y si puede ser sin perder el sentido del humor,
que es gratis. Creo haberlo hecho así contigo, Lele, con quien he mantenido
como anónima primero, y como Vera por tu propia sugerencia después alguna
diatriba. Ahora bien, eso que me cuentas de que te han importunado en tu casa,
no me gusta nada , nada. Me pregunto: ¿ Tu nick es acaso revelador de tu
nombre real? ¿ Has comentado a alguien fuera del foro que eres Lele dentro del
mismo? Ignoro cómo pueden haber llegado a invadir tu intimidad, pero la verdad
es que me suena a ciencia ficción, porque no estoy demasiado puesta en cómo
funciona esto... Tal vez alguien haya dado con tu IP, y teniendo unos medios
que no están allcance de cualquier usuario haya rastreado tu identidad. De
todos modo, y de igual manera que a ti te pedía respeto a las opiniones que no
tienen que ver con la tuya , ahora me gustaría pedir a todos la misma
consideración contigo. Señores, esto no es un campo de batalla, sino un foro
donde animadamente compartimos o rechazamos opiniones. No hay más. Lo que me
cuentas no me gusta, vamos que yo así no juego, y en adelante procuraré
guardarme mis opiniones para mi y mis amigos en la plaza cara a cara y no en el
foro.. Animo y , mira tal vez, la opcion que propone Gladiolo, sea la menos
grave , tomarselo a guasa, si hablar no es ni divertido ni tranquilo, mejor
callar.
Lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ª Parte   |2009-06-06 00:02:22
Anonimo Solidario: Gracias por tus palabras. Creo que la mayoría de la gente
que aquí entra son personas abiertas y algunas para mí están superpreparadas,
pues estos ultimos intervinientes están en exttremos opuestos pero aportando
unas explicaciones que yo me quedo como una hormiguita.
Y me parece bien que
opinen cada uno como crea que deba opinar por su formación y creencias. Yo soy
bastante vulgar y me quedo leyéndolos con la boca abierta.
Creo que esto ha
debido ser un calentón de alguien manipulado.
Lele  - ¿Dónde estaba el COF? 2ª Parte   |2009-06-06 00:45:13
Vera: Mi nick es Lele porque me resulta simpático, como me agrada también el
de Vera, pero mi nombre real no se le parece.
Yo no he comentado a nadie en
la calle que aquí yo opine con ese nombre. Además que yo, aunque leía alguna
vez las noticias de este digital, solamente he
intervenido a raíz de lo de la
mani del fruto de tu vientre y porque me indigné cuando una persona que
considero seria me comentó algo desagradable sobre un manifestante
antiabortista. Se me cruzó el cable anti-doble moral y así lo hice.
Lo veo
muy remoto, pero el único hilo del que puedo tirar es de aquella conversación
que tuve hace meses con aquellas dos amigas sobre Canalsur. Yo confiaba mucho en
ellas y sigo confiando, pero puede ser que alguna de las dos haya trasladado a
algún fanatico/a algun dato mínimo, y la inquisición, por casualidad, ha
pensado en mí.
Yo, Vera, a eso de la IP no llego, sé que es como la ultima
raiz que te une a la línea, pero me parece muy complicado para cualquiera de a
pie como tú y yo.
Además, que no creo que ningún inteligente se preocupe de
seguir el rastro de mi opinión ni de la tuya, Vera. Somos muy poquita cosa. Y
lo que deseo es que no haya más llamaditas.
Yo lo he comentado aquí, porque
si "esa persona" lo lee, se sienta descubierta y deje de hacer lo que ha
hecho. Gracias y sigue llamándote Vera.
Gladiolo   |2009-06-08 13:42:51
Dejando la pluma a un lado, me parece espantoso y vergonzo, que por unos
comentarios referentes a un tema tan peliagudo, con o sin argumentos, a favor o
en contra, haya gentuz@, que no tenga otra cosa que hacer que hacer
llamaditas peliculeras a lo Quentin Tarantino. EStamos hasta las narices de
salvadores y justicieros.
Animo tias, cuando quereis tenéis mas c... que
nosotros.
Anónimo  - POR LA VIDA   |2009-06-06 19:56:56
Creo que los matrimonios del COF tienen que estar de enhorabuena, han conseguido
movilizar en Lucena a mas de 2000 personas, han abierto el debate sobre el
aborto interesando sobre el tema a muchas personas que en ese momento no tenían
ni información ni interés en el tema.
Hoy en Lucena hay mas personas que
defienden la vida que antes de la movilización, y eso creo que era la finalidad
de la manifestación.
Enhorabuena a todos y siento mucho que personas que se
consideran tolerantes no quieran asumir esta realidad.
Yo no soy miembro del
COF, pero comparto en gran parte el trabajo que realizan. Ánimo Juan Ángel,
José Antonio, Pedro, Manchego, Molina, no recuerdo mas, estáis haciendo un
gran trabajo.
manu   |2009-06-09 14:52:36
sois todos mas tontos, son muchos tienen razon y lo han hecho bien dejad lo
demas a parte que no viene a cuenta que siempre estais desprestijiandolo todo
demagogos que es lo que sois
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